Crkva i Hrvati...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2014.
Poruka: 1.184
28. prosinca 2014. u 14:56
Vidim da si se zajebo pa izvlacis neke glupe zakljucke kao i obicno.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.05.2008.
Poruka: 50.334
28. prosinca 2014. u 14:59
nisam se ja ništa zajebao

desničarski talog sigurno neće odlučivat o ženama i njihovom tjelu, nije ovo srednji vijek nego 21.st
dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.470
28. prosinca 2014. u 14:59
markoli je napisao/la:
Eric Delko je napisao/la:
naravno da žena mora imat pravo na abortus tj odlučivat o svom tijelu, pa ko bi to trebao odlučivat? Kujundžić? don Miklenić i Glas Koncila? Dimnjačar i Sus?
Vidi cijeli citat


Pa nije to dijete samo od žene, valjda postoji i otac negdje... samo brate aj ti dokaži ko je otac u današnje vrijeme.
Vidi cijeli citat


Točno ovu debatu smo imali prije par mjeseci. 

Dijete je i očevo tek kad se rodi, prije toga je samo ženino. Nitko ne može i ne smije utjecat na to što će ona raditi s svojim tijelom.
I'm not mean, you're just a sissy.
dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.470
28. prosinca 2014. u 15:00
Lillard je napisao/la:
Eric Delko je napisao/la:
naravno da žena mora imat pravo na abortus tj odlučivat o svom tijelu, pa ko bi to trebao odlučivat? Kujundžić? don Miklenić i Glas Koncila? Dimnjačar i Sus?
Vidi cijeli citat

O svom tijelu?
Vidi cijeli citat


A čije je? Tvoje?
I'm not mean, you're just a sissy.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2014.
Poruka: 1.184
28. prosinca 2014. u 15:02
Eric Delko je napisao/la:
nisam se ja ništa zajebao

desničarski talog sigurno neće odlučivat o ženama i njihovom tjelu, nije ovo srednji vijek nego 21.st
Vidi cijeli citat

Opet neki spinovi...

To nije samo njezino tijelo, pa pobogu, dijete je unutar nje. Dakako, u slucajevima kad je opasno po zivot majke da moze odlucit sta zeli, ali ovako sam apsolutno protiv pobacaja.


danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.895
28. prosinca 2014. u 17:19
dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:
markoli je napisao/la:
Eric Delko je napisao/la:
naravno da žena mora imat pravo na abortus tj odlučivat o svom tijelu, pa ko bi to trebao odlučivat? Kujundžić? don Miklenić i Glas Koncila? Dimnjačar i Sus?
Vidi cijeli citat


Pa nije to dijete samo od žene, valjda postoji i otac negdje... samo brate aj ti dokaži ko je otac u današnje vrijeme.
Vidi cijeli citat


Točno ovu debatu smo imali prije par mjeseci. 

Dijete je i očevo tek kad se rodi, prije toga je samo ženino. Nitko ne može i ne smije utjecat na to što će ona raditi s svojim tijelom.
Vidi cijeli citat

Nisam čitao tu debatu prije par mjeseci, ali ovo mora da je nešto najgluplje što sam čuo. Dakle, majka postaješ od začetka, a otac od rođenja? Kakav kretenizam...

Osim toga, zakon može odlučiti što će tko raditi sa "svojim tijelom", i propisao je da nakon 10. tjedna trudnoće žena ne može raditi što poželi, barem u RH. U nekim zemljama još kasnije, a u nekima nema uopće prava na abortus (govorim o naprednijima od ove naše vukojebine).

Inače, ono što je Delko spomenuo i jest vrlo zanimljivo, ja sam osobno protiv pobačaja, koji bi dozvolio u iznimnim okolnostima: silovanje i kad bi rođenje djeteta moglo ugroziti život ili zdravlje majke. 

A ovo da žena odlučuje što će raditi sa svojim tijelom mi nekako vuče na one dobre stare: "ja sam te napravio, ja ću te i ...". Dobri stari razvijeni svijet! Doista snažnim koracima grabimo naprijed...
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.470
28. prosinca 2014. u 17:51
danchy je napisao/la:

Nisam čitao tu debatu prije par mjeseci, ali ovo mora da je nešto najgluplje što sam čuo. Dakle, majka postaješ od začetka, a otac od rođenja? Kakav kretenizam...

Osim toga, zakon može odlučiti što će tko raditi sa "svojim tijelom", i propisao je da nakon 10. tjedna trudnoće žena ne može raditi što poželi, barem u RH. U nekim zemljama još kasnije, a u nekima nema uopće prava na abortus (govorim o naprednijima od ove naše vukojebine).

Inače, ono što je Delko spomenuo i jest vrlo zanimljivo, ja sam osobno protiv pobačaja, koji bi dozvolio u iznimnim okolnostima: silovanje i kad bi rođenje djeteta moglo ugroziti život ili zdravlje majke. 

A ovo da žena odlučuje što će raditi sa svojim tijelom mi nekako vuče na one dobre stare: "ja sam te napravio, ja ću te i ...". Dobri stari razvijeni svijet! Doista snažnim koracima grabimo naprijed...
Vidi cijeli citat


Super, znači svi zakoni, pravni propisi i uredbe modernog svijeta su nešto najgluplje što si ikad čuo. Lako nama s ovako pametnom mladošću onda. 

Zakoni i medicina su se usuglasili da se nakon 10. tjedna trudnoće počinje razvijati fetus. Nakon 10. tjedna se pobačaj može izvest samo u izvanrednim okolnostima, sve ostalo se može i kazneno goniti. To nitko ne pobija. 

Ali mi smo pričali o onih prvih 10. tjedana. Tada da li će žena izvršiti pobačaj ili ne i što će učiniti s svojim tijelom je njezina i samo njezina odluka i potencijalni otac nema apsolutno nikakvih pravnih prava. Uz naravno iznimku islamskih i nekih afričkih zemalja. Od tamo negdje 70ih godina je bilo nekoliko pokušaja očeva u Americi i VB da svojim partnericama zabrane pobačaj i svi su izgubli na sudu. Također je bilo i nekoliko pokušaja da se uvede zakon kojim bi odluka o pobačaju morala biti zajednička i svaki pokušaj je u startu bio odbijen i okarakteriziran kao neustavan. 

Ne znam stvarno što nije jasno tu. Muškarac ne može prisiliti ženu na  trudnoću i ne postoje nikakvi pravni alati za to. Da ne pričamo o moralnim i etičkim. Po toj istoj analogiji bi tad i u brakovima gdje žena ne želi dijete muž mogao sudski prisiliti na trudnoći, jer je dijete njegovo pravo kao roditelja jel. E pa ne baš. Takve odluke bi bile najopasniji presedani i kose se s osnovnim ljudskim pravima. 

A zadnji pasus ću se suzdržati od komentiranja. Pročitaj ga još par puta i probaj skužiti što si napisao.
[uredio dajmituprijavuvecjednom - 28. prosinca 2014. u 17:53]
I'm not mean, you're just a sissy.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
28. prosinca 2014. u 17:58
danchy je napisao/la:


Osim toga, zakon može odlučiti što će tko raditi sa "svojim tijelom", i propisao je da nakon 10. tjedna trudnoće žena ne može raditi što poželi, barem u RH. U nekim zemljama još kasnije, a u nekima nema uopće prava na abortus (govorim o naprednijima od ove naše vukojebine).
Vidi cijeli citat

to baš i nije točno, evo ima i interaktivna karta za 2014.

http://worldabortionlaws.com/map/   -koja je od ovih crvenih naprednija vukojebina od naše izuzev Čilea? 

evo ima i tu (za 2013. doduše) http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_law 

po ovome ima svega nekoliko država na svijetu (i još neki distrikti unatar pojedinih država) gdje je na snazi potpuna zabrama abortusa i jedino je Čile po GDP-u ispred nas.

EDIT: ok, zanemario sam ove arapske naftaše gdje je još uvijek jak utjecaj šerijata pa shodno tome dalo bi se raspravljati koliko su društveno ili ako hoćeš civilizacijski naprednije od nas obzirom da tu fali malo demokracije, ljudskih prava i sl . iako su po GDP-u debelo ispred nas.
[uredio Kontroler - 28. prosinca 2014. u 18:03]
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.895
28. prosinca 2014. u 18:13
dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:
danchy je napisao/la:

Nisam čitao tu debatu prije par mjeseci, ali ovo mora da je nešto najgluplje što sam čuo. Dakle, majka postaješ od začetka, a otac od rođenja? Kakav kretenizam...

Osim toga, zakon može odlučiti što će tko raditi sa "svojim tijelom", i propisao je da nakon 10. tjedna trudnoće žena ne može raditi što poželi, barem u RH. U nekim zemljama još kasnije, a u nekima nema uopće prava na abortus (govorim o naprednijima od ove naše vukojebine).

Inače, ono što je Delko spomenuo i jest vrlo zanimljivo, ja sam osobno protiv pobačaja, koji bi dozvolio u iznimnim okolnostima: silovanje i kad bi rođenje djeteta moglo ugroziti život ili zdravlje majke. 

A ovo da žena odlučuje što će raditi sa svojim tijelom mi nekako vuče na one dobre stare: "ja sam te napravio, ja ću te i ...". Dobri stari razvijeni svijet! Doista snažnim koracima grabimo naprijed...
Vidi cijeli citat


Super, znači svi zakoni, pravni propisi i uredbe modernog svijeta su nešto najgluplje što si ikad čuo. Lako nama s ovako pametnom mladošću onda. 

Zakoni i medicina su se usuglasili da se nakon 10. tjedna trudnoće počinje razvijati fetus. Nakon 10. tjedna se pobačaj može izvest samo u izvanrednim okolnostima, sve ostalo se može i kazneno goniti. To nitko ne pobija. 

Ali mi smo pričali o onih prvih 10. tjedana. Tada da li će žena izvršiti pobačaj ili ne i što će učiniti s svojim tijelom je njezina i samo njezina odluka i potencijalni otac nema apsolutno nikakvih pravnih prava. Uz naravno iznimku islamskih i nekih afričkih zemalja. Od tamo negdje 70ih godina je bilo nekoliko pokušaja očeva u Americi i VB da svojim partnericama zabrane pobačaj i svi su izgubli na sudu. Također je bilo i nekoliko pokušaja da se uvede zakon kojim bi odluka o pobačaju morala biti zajednička i svaki pokušaj je u startu bio odbijen i okarakteriziran kao neustavan. 

Ne znam stvarno što nije jasno tu. Muškarac ne može prisiliti ženu na  trudnoću i ne postoje nikakvi pravni alati za to. Da ne pričamo o moralnim i etičkim. Po toj istoj analogiji bi tad i u brakovima gdje žena ne želi dijete muž mogao sudski prisiliti na trudnoći, jer je dijete njegovo pravo kao roditelja jel. E pa ne baš. Takve odluke bi bile najopasniji presedani i kose se s osnovnim ljudskim pravima. 

A zadnji pasus ću se suzdržati od komentiranja. Pročitaj ga još par puta i probaj skužiti što si napisao.
Vidi cijeli citat

Zakon kaže da je majka majka od začeća, a otac otac od rođenja? Koji to zakon? Koja uredba? Koji propis? 

Drugi pasus - To iz tvog prethodnog komentara nije proizlazilo, odnosno da se radi o pitanju nakon 10. tjedna

Treći - Djelomično točno. Naime, ako govoriš o pokušaju pred Europskim sudom za ljudska prava (VB), isti nije zauzeo pitanje oko pobačaja, već je potvrđivao odluke britanskih sudova, obzirom su iste donesene uz poštivanje odredaba britanskog zakona, ali kada bi žena iz Irske tražila pravo na pobačaj, tada bi joj isto bilo uskraćeno pred tim istim sudom. Dakle, ovisi o nacionalnom zakonodavstvu i sud u Strasbourgu o tome nije zauzeo drugi stav osim spomenutog, odnosno da uređenje tog "prava" prepušta nacionalnim zakonodavstvima. Drugim riječima, sud je u nekoliko odluka izričito istaknuo da "ne postoji pravo na pobačaj".

Četvrti - Pravo roditelja na dijete? Za to još nisam čuo, niti sam čuo da je bilo pokušaja prisiljavanja žene na trudnoću. Dakako, ono što se događa u kućanstvima je druga stvar, ali kad bi to netko pokušao to bi bio teži idiotizam.

Peti - Znam što sam napisao. Ne treba meni medicina reći kad je fetus postalo dijete, nakon 10. tjedna ili nakon 10 tjedana, dva dana i 13 sati... Pa ti popuni prazninu

@kontroler, mislio sam na Irsku i Poljsku, a ovu kartu nisam prije vidio. Zanimljivo svakako...
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.470
28. prosinca 2014. u 18:39
danchy je napisao/la:
Zakon kaže da je majka majka od začeća, a otac otac od rođenja? Koji to zakon? Koja uredba? Koji propis? 

Drugi pasus - To iz tvog prethodnog komentara nije proizlazilo, odnosno da se radi o pitanju nakon 10. tjedna

Treći - Djelomično točno. Naime, ako govoriš o pokušaju pred Europskim sudom za ljudska prava (VB), isti nije zauzeo pitanje oko pobačaja, već je potvrđivao odluke britanskih sudova, obzirom su iste donesene uz poštivanje odredaba britanskog zakona, ali kada bi žena iz Irske tražila pravo na pobačaj, tada bi joj isto bilo uskraćeno pred tim istim sudom. Dakle, ovisi o nacionalnom zakonodavstvu i sud u Strasbourgu o tome nije zauzeo drugi stav osim spomenutog, odnosno da uređenje tog "prava" prepušta nacionalnim zakonodavstvima. Drugim riječima, sud je u nekoliko odluka izričito istaknuo da "ne postoji pravo na pobačaj".

Četvrti - Pravo roditelja na dijete? Za to još nisam čuo, niti sam čuo da je bilo pokušaja prisiljavanja žene na trudnoću. Dakako, ono što se događa u kućanstvima je druga stvar, ali kad bi to netko pokušao to bi bio teži idiotizam.

Peti - Znam što sam napisao. Ne treba meni medicina reći kad je fetus postalo dijete, nakon 10. tjedna ili nakon 10 tjedana, dva dana i 13 sati... Pa ti popuni prazninu

@kontroler, mislio sam na Irsku i Poljsku, a ovu kartu nisam prije vidio. Zanimljivo svakako...
Vidi cijeli citat


Baš me mrzi kad sve moram doslovno. Karikirao sam čovječe na kontekst prava, odnosno da ih otac nema do rođenja djeteta. 

Drugi pasus, kao što rekoh, vodila se identična rasprava nedavno, neda mi se opet sve ispočetka. 

Treće, ne nije djelomično točno. U potpunosti je točno. Do sad nije nikad u modernim zemljama donijeta odluka u korist oca koji je želio da se trudnoća nastavi ukoliko se žena protivila. I neće se. Ovo što si napisao o Irskoj i Poljskoj i tome da je ženama bilo nedozvoljeno vršenje pobačaja nema veze s ovime. Totalno druga stvar. 

Opet, karikirao sam. Ma nema veze. 


I'm not mean, you're just a sissy.
  • Najnovije
  • Najčitanije