Crkva i Hrvati...

The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 42.763
29. ožujka 2011. u 09:15
Ja recimo nisan vidija svih 7 kontinenata pa opet virujen da ih ima, ne vidin vitar, pamet, inteligenciju,atome... i još sto stvari. Vjera se i sastoji od toga da ti u nešto vjeruješ usprkos tomu šta fizički ne vidiš svojim očima. Međutim gledajući svoj i tuđe živote ja jednostavno vidin da Bog postoji! A sad šta se tiće svečenika, ka da ste zaboravili da su i oni ljudi, tako ima onih šta su ti dobri, a također ima i onih šta te živciraju i šta ih ne moš podnit. Ne bi sve stavlja pod isti koš.
I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
29. ožujka 2011. u 09:34
Ja virujen da u radiju živu mali judi. Nisan ih vidija. Ali virujen. 

A sad ozbiljno.

Moj najveći problem sa religijom u teološkom smislu (dakle, "teorijski") je taj što verovanje u jednu priču isključuje sve ostale i po defaultu ih tretira kao inferiorne ili nestvarne. Konkretno, ako veruješ u tog jednog (biblijskog) boga i "sina njegovog" Isusa Hrista, onda ne možeš da veruješ i u Bodisatvu, Tatagatu, Mahaviru, Tao, Indru, Agni, Manu, Izis, Ozirisa, Marduka, Atinu, Zevsa, Marsa, Bahusa, Poseidona, itd itd itd... Sva ta druga božanstva ili duhovna bića za tebe, hrišćanina, su falš, zar ne? Nemojte mi samo prodavati lažnu skromnost i reći, "a, ne, mi smatramo da je sve to isto", jer i vi i ja znamo da nije tako. Vi verujete da je samo jedna priča - i to "sticajem okolnosti" baš ova vaša u koju vi verujete (gle slučajnosti!) - ona PRAVA. Jedina. Pravoslavci to čak imaju u svom imenu. 
E, TU nastaje veliki problem. Iliti, zašto je vaša priča prava a sve ostale falš? Na osnovu čega gradite takvu AROGANCIJU? A tek kad mi neki pop krene guslati o tome kako svi ti jadni hinduisti, budisti, taoisti... itd., NEĆE BITI SPAŠENI jer nisu primili Krista, meni se prevrne želudac. Ko tebi daje za pravo da teraš ljude u nekakav pakao? Ko tebi daje za pravo da tvrdiš (što je sasvim RACIONALAN čin) da je tvoja sasvim IRACIONALNA vera istinita????? Šta tu uopšte traži pojam "istine" kad i sam kažeš da ti "veruješ" u tu priču??? 

-------------
Zidanes, kako ti znaš kada i kako ću ja upotrebiti reč "peh" ili "sreća"? Evo, da te razuverim. Ja u "pehove" i "sreću/nesreću" verujem isto toliko koliko i u Nojevu barku. Ili djevicu koja je zanijela. Kod mene te reči NE POSTOJE. Odnosno NE ZNAČE NIŠTA. 
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 42.763
29. ožujka 2011. u 09:41
Ne može se sidit na 10 stolica. Ili si kršćanin ili budist ili ateist ili... Nemožeš biti sve odjedanput. Dakle ne virujen  u ove gore spomenute ličnosti. Vjerovanje u jednog Boga iskljućuje sve druge, logično. A taj pop ako je to reka, odma ću ti reć da je u zabludi.
I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
29. ožujka 2011. u 09:52
Jack Bauer je napisao/la:
Ne može se sidit na 10 stolica. Ili si kršćanin ili budist ili ateist ili... Nemožeš biti sve odjedanput. Dakle ne virujen  u ove gore spomenute ličnosti. Vjerovanje u jednog Boga iskljućuje sve druge, logično. A taj pop ako je to reka, odma ću ti reć da je u zabludi.
Vidi cijeli citat

Ovo je samo eufemizam za ono što ja zovem arogancijom bez pokrića. Vešto zaobilaziš ono što je bila poenta mog prethodnog posta. Ne samo da "vjerovanje u jednog Boga iskljućuje sve druge" nego takav stav podrazumeva da su "sve druge" pogrešne. U tome je problem, druže. Naravno da se ne može "sidit na 10 stolica". Ali, ko te uopšte tera da sedaš na bilo koju od njih? Ili milioni ljudi koji ne veruju ni u jednu od tih priča ne postoje? 

P.S. FYI: Čak nisi u pravu da "verovanje u jednog boga isključuje sve ostale" (što je po tebi "logično")! Postojale su i još uvek postoje sekte koje veruju upravo u suprotno: u jedinstvo svih vera; odn. da postoji jedno božanstvo (ne kažu čak ni bog jer ne žele da ga odredjuju odn. ograničavaju na muški rod) koje se samo manifestuje na različite načine, pa tako imamo sve ove religije. Odn. religije su samo različiti "jezici" kroz koje se to vrhunsko i apsolutno božanstvo obraća ljudima. Nešto tako postoji, npr. kod Baha'i religije koja je danas gotovo iskorenjena iz svoje postojbine - Irana, tj. nekadašnje Persije. To su tzv. "sinkretističke" vere (one koje objedinjuju elemente više različitih vera). 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
29. ožujka 2011. u 09:55
NYC je napisao/la:
Ja virujen da u radiju živu mali judi. Nisan ih vidija. Ali virujen. 

A sad ozbiljno.

Moj najveći problem sa religijom u teološkom smislu (dakle, "teorijski") je taj što verovanje u jednu priču isključuje sve ostale i po defaultu ih tretira kao inferiorne ili nestvarne. Konkretno, ako veruješ u tog jednog (biblijskog) boga i "sina njegovog" Isusa Hrista, onda ne možeš da veruješ i u Bodisatvu, Tatagatu, Mahaviru, Tao, Indru, Agni, Manu, Izis, Ozirisa, Marduka, Atinu, Zevsa, Marsa, Bahusa, Poseidona, itd itd itd... Sva ta druga božanstva ili duhovna bića za tebe, hrišćanina, su falš, zar ne? Nemojte mi samo prodavati lažnu skromnost i reći, "a, ne, mi smatramo da je sve to isto", jer i vi i ja znamo da nije tako. Vi verujete da je samo jedna priča - i to "sticajem okolnosti" baš ova vaša u koju vi verujete (gle slučajnosti!) - ona PRAVA. Jedina. Pravoslavci to čak imaju u svom imenu. 
E, TU nastaje veliki problem. Iliti, zašto je vaša priča prava a sve ostale falš? Na osnovu čega gradite takvu AROGANCIJU? A tek kad mi neki pop krene guslati o tome kako svi ti jadni hinduisti, budisti, taoisti... itd., NEĆE BITI SPAŠENI jer nisu primili Krista, meni se prevrne želudac. Ko tebi daje za pravo da teraš ljude u nekakav pakao? Ko tebi daje za pravo da tvrdiš (što je sasvim RACIONALAN čin) da je tvoja sasvim IRACIONALNA vera istinita????? Šta tu uopšte traži pojam "istine" kad i sam kažeš da ti "veruješ" u tu priču??? 

-------------
Zidanes, kako ti znaš kada i kako ću ja upotrebiti reč "peh" ili "sreća"? Evo, da te razuverim. Ja u "pehove" i "sreću/nesreću" verujem isto toliko koliko i u Nojevu barku. Ili djevicu koja je zanijela. Kod mene te reči NE POSTOJE. Odnosno NE ZNAČE NIŠTA. 
Vidi cijeli citat


Ovako, ja sam već naveo da ja doslovno ne vjerujem u Crkvu i Boga, iskreno mislim da je to malo drukčije bilo. To je moje mišljnje, iskreno ne znamo ni ja ni ti, kako je nastao svijet, da, dogodio se prasak, bla bla, baš u tom prasku se samo čovjeku dalo razum, a ostalim biljkama i životinjama samo instinkt. Kako će koja religija interpretirati to, rekao sam već prije, dosta je ovisilo o nekim drugim čimbenicima kroz povijest.

Nadalje, Crkva nevjernike stavlja u koš grešnika, ali isto kaže Bog može sve oprostiti, i traži od nas kršćana da imamo razumjevanja, Franjo Asiški ti kaže, ako nisi spreman saslušat nešto drukčije, ako omalovažavaš sve tuđe i veličaš samo svoje, onda si ti taj kojem treba pomoć!

Ja sam srecu i peh spomenuo, jer ajmo reći većina to danas koristi, od novina do ostalog. Meni je to recimo najveca zabluda današnjeg svijeta. Nisam imao sreće! Drago mi je da nemaš te riječi u vokabularu!
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 42.763
29. ožujka 2011. u 09:58
Ne znan šta stalno spominješ razne budiste,hinduiste,a sad i sekte. I sam san odabra ovu stolicu
I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
29. ožujka 2011. u 10:52
Kada se povede prica o organizovanoj religiji meni tu smetaju tri stvari - dogma, politika i zloupotreba.

Dogma - negde sam procitao (mislim da je Den Braun) nesto u stilu: "Sveto pismo su pisali ljudi. Ono nije stiglo faksom sa nebesa"...ukoliko dobro pamtim, cak je dugo vremena bilo pod velikim znakom pitanja u sta ce se tacno verovati....pa je tek negde u 4. veku odrzan sabor u Nikeji, gde je posle dugih pregovaranja ipak ustanovljen simbol vere i taj tzv. nikejski credo.

Politika - valjda cemo se svi sloziti da je raskol iz 1084. cista politicka igra na relaciji Istok - Zapad...kao sto su nekada ranije u trecem, cetvrtom veku itd. hriscanske sekte poput arijanaca nastajale u otporu u odnosu na centralne vizantijske vlasti. Da Henrija VIII ili, recimo, Crnogorsku pravoslavnu crkvu i ne pominjemo. A ni krstaske ratove.

Zloupotreba - prosto coveka obuzme bozanski mir kada vidi sa kakvom se strascu medjusobno istrebljuju pravoslavci i katolici, siiti i suniti, katolici i protestanti. O velikim "vernicima" talibanima da i ne govorimo. U Kur'anu nema nijedne jedine reci koja bi mogla izdaleka biti protumacena kao opravdanje nasilja. A vidis, svi oni bez i trunke samoispitivanja ubijaju, kolju, ruse i unistavaju u ime - vere.

Druga vrsta zloupotreba su finansijske, od strane crkve same. Ljudi iz Srbije znaju kako se ponasaju popovi pri vencanjima, krstenjima ili osvestavanjima. Drugi je izvesni Vilovski, koji je u begu od vlasti jer je pokrao pomoc za kosovske manastire! Pravi Boziji covek, zar ne...onda imamo, recimo, onog papu cijeg imena sada ne bih mogao da se setim, koji je zabranio svestensvu da stupa u brak - naime, sve negde do, slagacu, 12. veka svestenstvo se sasvim slobodno zenilo i zasnivalo porodice. Onda je doneta zabrana kako bi se sprecilo delenje i rasparcavanje crkvene imovine....i da ne duzim dalje, primeri su bezbrojni.

Niko ljudima ne brani da veruju u sta god zele. Problem nastaje kada neko tu veru zloupotrebljava u politicke ili finansijske svrhe. O tome se radi.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
29. ožujka 2011. u 11:21
http://www.jutarnji.hr/crkva-priprema-svehrvatski-grob--ali-za-partizane-u-njemu-nema-mjesta/934888/

Ovi bi da su i Jugosloveni, i Hrvati... e pa ne ide to tako

bravo Crkva!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
29. ožujka 2011. u 11:23
Dule Savic je napisao/la:
Kada se povede prica o organizovanoj religiji meni tu smetaju tri stvari - dogma, politika i zloupotreba.

Dogma - negde sam procitao (mislim da je Den Braun) nesto u stilu: "Sveto pismo su pisali ljudi. Ono nije stiglo faksom sa nebesa"...ukoliko dobro pamtim, cak je dugo vremena bilo pod velikim znakom pitanja u sta ce se tacno verovati....pa je tek negde u 4. veku odrzan sabor u Nikeji, gde je posle dugih pregovaranja ipak ustanovljen simbol vere i taj tzv. nikejski credo.

Politika - valjda cemo se svi sloziti da je raskol iz 1084. cista politicka igra na relaciji Istok - Zapad...kao sto su nekada ranije u trecem, cetvrtom veku itd. hriscanske sekte poput arijanaca nastajale u otporu u odnosu na centralne vizantijske vlasti. Da Henrija VIII ili, recimo, Crnogorsku pravoslavnu crkvu i ne pominjemo. A ni krstaske ratove.

Zloupotreba - prosto coveka obuzme bozanski mir kada vidi sa kakvom se strascu medjusobno istrebljuju pravoslavci i katolici, siiti i suniti, katolici i protestanti. O velikim "vernicima" talibanima da i ne govorimo. U Kur'anu nema nijedne jedine reci koja bi mogla izdaleka biti protumacena kao opravdanje nasilja. A vidis, svi oni bez i trunke samoispitivanja ubijaju, kolju, ruse i unistavaju u ime - vere.

Druga vrsta zloupotreba su finansijske, od strane crkve same. Ljudi iz Srbije znaju kako se ponasaju popovi pri vencanjima, krstenjima ili osvestavanjima. Drugi je izvesni Vilovski, koji je u begu od vlasti jer je pokrao pomoc za kosovske manastire! Pravi Boziji covek, zar ne...onda imamo, recimo, onog papu cijeg imena sada ne bih mogao da se setim, koji je zabranio svestensvu da stupa u brak - naime, sve negde do, slagacu, 12. veka svestenstvo se sasvim slobodno zenilo i zasnivalo porodice. Onda je doneta zabrana kako bi se sprecilo delenje i rasparcavanje crkvene imovine....i da ne duzim dalje, primeri su bezbrojni.

Niko ljudima ne brani da veruju u sta god zele. Problem nastaje kada neko tu veru zloupotrebljava u politicke ili finansijske svrhe. O tome se radi.
Vidi cijeli citat

well said....

aj samo, ako imades vremena, napisi   nesto o arijancima....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
29. ožujka 2011. u 11:24
dimnjacar je napisao/la:
http://www.jutarnji.hr/crkva-priprema-svehrvatski-grob--ali-za-partizane-u-njemu-nema-mjesta/934888/

Ovi bi da su i Jugosloveni, i Hrvati... e pa ne ide to tako

bravo Crkva!
Vidi cijeli citat


Evo klasicnog primera jedinstvenog shvatanja vere...pa zar nisu svi pred Bogom isti?! E upravo to je ono sto pricam, zloupotreba u politicke svrhe.
  • Najnovije
  • Najčitanije