Crkva i Hrvati...

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.090

30. siječnja 2013. u 11:49

CISCO je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

Ustav te iste drzave koji jasno kaze da je RH sekularna drzava nek se odluce hoce li se financirati od vjernika ili od drzave ... ako joj nije dovoljno zivjeti od vjernika, onda neka prodaju nekretnine. Nije da ih nemaju

Vidi cijeli citat

Vrijedi li to isto i za razno-razne udruge?

Vidi cijeli citat

ako ce se te udruge zalagat za nepostivanje Ustava RH, onda da

ja uvijek popizdim na naprosto besmisleni pseudo-argument kako je "Hrvata 86 posto katolika"... to je crkvi uvijek smokvin list iza kojeg se sakrije kad god dobije napad talibanizacije

jednostavna racunica:

4 milijuna Hrvata-Katolika x 5 kuna mjesecno = 20 milijuna kuna mjesecno x 12 mjeseci = 240 000 000 godisnje. Skoro isti iznos koliko dobija od drzave, a crkva ce se moci slobodno sepuriti kako je financira narod

5 kuna mjesecno je stvarno nikakav iznos za svakog Hrvata koji voli svoju crkvu, jel tako?

[uredio ian wright - 30. siječnja 2013. u 11:49]

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

30. siječnja 2013. u 11:49

north-vz je napisao/la:

Moje viđenje je da uopće nije problem iznos koji dobivaju od države.

Vidi cijeli citat

Nije problem iznos nego kompletan odnos.
Dakle, je li država sekularna? Jest.
Je li država zadužena za organizaciju odgojno-obrazovnog sustava? Jest.
Što onda u okviru istoga ima raditi specifičan vjeronauk? NIŠTA. Bio on katolički, islamski ili židovski - on mora biti van državnih ustanova.
Crkva, ako hoće obrazovati mlade ljude to treba raditi o svom trošku, u svojim ustanovama i organizacijama. Na to imaju puno pravo i moju bezrezervnu podršku.
Crkva može i istupati na boli koji način i na bilo koju temu - politički, socijalno i sl. Međutim kod istupanja takve vrste koja nemaju veze sa njihovim "poslanjem", ne smiju se pozivati na nekakav broj vjernika i sl. jer zapravo pojma nemaju koliki je stvaran broj ljudi koji ih podržavaju u toj egzaktnoj temi. To ju populistička metoda koja u startu ruši kredibilitet osobi/instituciji koja istupa.
Također je urnebesan njihov argument "nametanja ideologije" što je, o slatka ironijo, upravo ono što su oni stoljećima provodili i što i dalje rade zastupajući svoje učenje tj. što, što, .... ideologiju.

monti jebeni pajton u grimiznim haljama i sa zlatnim štapovima i kaležima sa začinom ministra znanosti - primitivca bez trunke doze samokontrole.

Obrisan korisnik

Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251

30. siječnja 2013. u 11:49

Ok, došo dimnjačar, normalna rasprava gotova.

Do idućeg puta, vidimo se.

Obrisan korisnik

Pristupio: 26.12.2012.
Poruka: 99

30. siječnja 2013. u 11:50

dbald je napisao/la:

Goel je napisao/la:

CISCO je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

Ustav te iste drzave koji jasno kaze da je RH sekularna drzava nek se odluce hoce li se financirati od vjernika ili od drzave ... ako joj nije dovoljno zivjeti od vjernika, onda neka prodaju nekretnine. Nije da ih nemaju

Vidi cijeli citat

Vrijedi li to isto i za razno-razne udruge?

S obzirom da je država razno-raznim udrugama podijelila u zadnjih 5. godina samo jedno 7,4 milijardi kuna državnog novca.

Vidi cijeli citat

23-26 milijuna kuna je otišlo raznim udrugama (Queer, Iskorak, itd), dok je Grozdu otislo oko 200 000 kn.
For the record, u slucaju rasprave oko 4. modula i "novčanog interesa" GROZDA

Vidi cijeli citat

izvor?

Vidi cijeli citat

Na stranicama Ureda za udruge Vlade RH vrlo lako se mogu provjeriti podaci koje je objavila Udruga za promicanje obiteljskih vrijednosti BAS, prema kojima u 6 godina oko 26 milijuna kuna ide na udruge koje su zainteresirane za svoj dio u spolnom odgoju, a svega 327 tisuća kuna u 6 godina dobila je Udruga GROZD (http://www.uzuvrh.hr/potpore.aspx?pageID=58).

Vilenjak

Moderator

Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.016

30. siječnja 2013. u 11:52

dimnjacar je napisao/la:

Komicno je u cijeloj prici, da Tito ustane iz groba, opet bi se vratio u njega kad bi vidio da su se njegovi pioniri udruzili sa homoseksualcima, da mu je ideologija zabrazdila u neofasistickom "liberalizmu" gdje pravo slobode govora prestaje tamo gdje pocinje prag tolerancije glasne manjine.

Vidi cijeli citat

pa ova nenarodna vlast i ide u smjeru svog političkog idola kaj se tiče em zabrane govora,em vidiš da im je Crkva glavni problem....

Domovine sin

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

30. siječnja 2013. u 11:53

dimnjacar je napisao/la:

Komicno je u cijeloj prici, da Tito ustane iz groba, opet bi se vratio u njega kad bi vidio da su se njegovi pioniri udruzili sa homoseksualcima, da mu je ideologija zabrazdila u neofasistickom "liberalizmu" gdje pravo slobode govora prestaje tamo gdje pocinje prag tolerancije glasne manjine.

Vidi cijeli citat

argument dostojan nepatvorenog fašiste. Bravo.

Obrisan korisnik

Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251

30. siječnja 2013. u 11:54

dbald je napisao/la:

north-vz je napisao/la:

Moje viđenje je da uopće nije problem iznos koji dobivaju od države.

Vidi cijeli citat

Nije problem iznos nego kompletan odnos.
Dakle, je li država sekularna? Jest.
Je li država zadužena za organizaciju odgojno-obrazovnog sustava? Jest.
Što onda u okviru istoga ima raditi specifičan vjeronauk? NIŠTA. Bio on katolički, islamski ili židovski - on mora biti van državnih ustanova.
Crkva, ako hoće obrazovati mlade ljude to treba raditi o svom trošku, u svojim ustanovama i organizacijama. Na to imaju puno pravo i moju bezrezervnu podršku.
Crkva može i istupati na boli koji način i na bilo koju temu - politički, socijalno i sl. Međutim kod istupanja takve vrste koja nemaju veze sa njihovim "poslanjem", ne smiju se pozivati na nekakav broj vjernika i sl. jer zapravo pojma nemaju koliki je stvaran broj ljudi koji ih podržavaju u toj egzaktnoj temi. To ju populistička metoda koja u startu ruši kredibilitet osobi/instituciji koja istupa.
Također je urnebesan njihov argument "nametanja ideologije" što je, o slatka ironijo, upravo ono što su oni stoljećima provodili i što i dalje rade zastupajući svoje učenje tj. što, što, .... ideologiju.

monti jebeni pajton u grimiznim haljama i sa zlatnim štapovima i kaležima sa začinom ministra znanosti - primitivca bez trunke doze samokontrole.

Vidi cijeli citat

Što se tiče vjeronauka u školi mene osobno ne smeta, čak nemam ni neko mišljenje na tu temu

Što se tiče drugog djela, slažem se u potpunosti da je pozivanje na 86% vjernika smiješni populizam jer ne govori o ničemu. Uostalom statistička je neminovnost da je dobar dio tih ljudi glasovao za premijera i predsjednika koji nisu vjernici.

Sad svako istupanje se može računati kao mješanje u državne poslove, a opet imaju slobodu istupanja kao i svi. Granica je jako tanka, ali po meni bolje ju je preći nego ne dozvoliti da se do nje ne dođe. Ali isto tako i ja imam pravo reči da u tim istupima Crkva otvoreno laže.

Sa zadnjim djelom se potpuno slažem

[uredio north-vz - 30. siječnja 2013. u 12:06]

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.090

30. siječnja 2013. u 11:55

dodju ova dva dudeka i odmah sve na Tita i Partiju...