Crkva i Hrvati...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
30. siječnja 2013. u 10:57
CISCO je napisao/la:
I to u smješnom iznosu od 300 000 000 kuna, za potrebe svećeničkih i redovničkih plaća, održavanje jedno 1200 crkvi, oko 1200 župnih ureda, cca 400 samostana i samostanskih kuća, Caritas, Radio, tiskovine, finaniciranje ranih humanitarnih udruga, fakultete...

Vidi cijeli citat


el se ti zaebavaš?
smiješni iznos?
govorimo o instituciji koja je prema mnogim pokazateljima jedna od najbogatijih institucija na svijetu, s imovinom koja broji nule od kojih ti stane pamet.
Njima svake godine novac daje država tj. ljudi koji su na prosjačkom štapu.

jesi li ti svjestan što govoriš?
CISCO
CISCO
Mali dioničar
Pristupio: 27.01.2006.
Poruka: 5.799
30. siječnja 2013. u 11:02
dbald je napisao/la:


el se ti zaebavaš?
smiješni iznos?
govorimo o instituciji koja je prema mnogim pokazateljima jedna od najbogatijih institucija na svijetu, s imovinom koja broji nule od kojih ti stane pamet.
Njima svake godine novac daje država tj. ljudi koji su na prosjačkom štapu.
Vidi cijeli citat

Ne.

Da.

Kojim pokazateljima i istraživanjima: Jutarnji, Index???

A sada se vrati na moj gornji post u kojem se govori što se sve financira sa tim novcem.

Uostalom treba brinuti za 86% deklariranih katolika.

A i ta para koju dobiju na temelju nekakvog Ugovora koji su potpisale dvije zemlje, je puno manja nego kaj dobivaju razno-razne udruge koje se bave pitanjima jer treba uzgajati pšenicu ili je bolje paradirati po trgu ili kako se ponaša voluharica, a sve u iznosu od samo 1,5 milijardi kuna godišnje kroz davanja države, županija, gradova i općina.
dbald je napisao/la:
jesi li ti svjestan što govoriš?
Vidi cijeli citat

Apsolutno.
[uredio CISCO - 30. siječnja 2013. u 11:07]
Associação Chapecoense de Futebol
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.12.2012.
Poruka: 99
30. siječnja 2013. u 11:06

Don Damir Stojić je studentski kapelan u Zagrebu, salezijanac. 
Ne, nije nikakav "ministar financija Crkve", niti mu je dužnost na javnoj televiziji raspravljati o povratu Crkvene imovine...
Ako netko ima kakve nedoumice oko tog povrata i davanja 380 milijuna kuna, odnosno 300 milijuna kuna države Crkvi (jer se Crkva solidarizirala sa stanjem u državi) nek se obrati Republici Hrvatskoj koja je kao dio bivše SFRJ (državno-pravni kontinuitet) odgovorna što je Crkvu "lišila brige oko imovine". Budući da je sudskim putem i putem ugovora sa Svetom Stolicom tako dogovoreno, ne kužim kako ljudi mogu odjednom iskakati s pitanjem tog novca... U redu, Crkva može ne dobiti taj novac, al nek joj se vrate nekretnine (samo salezijanske nekretnine koje su 1945. oduzete jesu sve nekretnine od autoputa-Slavonska do Jaruna), kazališta, kina(!), poljane, oratorije... Nema problema. Ako je država odabrala ovako vraćati i naknađivati, što se čudite? Pravno čisto ko suza. Ugovor.
A sad, kako je Crkva te nekretnine ranije dobila, zahtjeva dužu raspravu, a ja bih samo natuknuo:crkvena desetina, ostavine ljudi, humanitarni prilozi imucnih plemića... Jel tu sve bilo čisto, jel to evanđeoski može se raspravljati... No, moje mišljenje, koje mislim da će i prevladati kad-tad: Ma nek Crkvi država ne daje ništa, barem neće Crkva imati taj lažni mir i moći će u miru svjedočit Krista (Crkveno poslanje), kao u Americi gdje Katolička crkva nije dobila niti centa od države,onamo se Crkva financira od vjernika (imaš ček i uplati - ako želiš, nitko te ne sili) no sasvim mirno mogu raditi svoj posao, nevezani ni za čije novce... I znate što? I uz svu tu pompu oko pedofilije i napada Demokrata na Crkvu u zadnjih 3 godine, Crkva u Americi jača, ima novaca više nego ikad, bogoslovije su pune...  
No, i oduzećem novca Crkvi, država sebi zadaje autogol, budući da i ovako nema programa niti projekata za javne kuhinje, dodatnu socijalnu skrb...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
30. siječnja 2013. u 11:11
CISCO je napisao/la:

Kojim pokazateljima i istraživanjima: Jutarnji, Index???
A sada se vrati na moj gornji post u kojem se govori što se sve financira sa tim novcem.
Vidi cijeli citat


aha, još jedan lakrdijaš.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.086
30. siječnja 2013. u 11:13
tih 300 milijuna u 120 milijardi proracuna RH stvarno realno gledajuci nije veliki iznos. Postoji jedna druga stvar, a to je uplitanje crkve u sve moguce pore politickog i kulturnog zivota, u obrazovanje i slicno. TO je ono sto je sramotno 

ako vec primaju novac od drzave, onda neka bude lojalna drzavi, a ne da promovira katolicki talibanizam i radi protiv Ustava te iste drzave koji jasno kaze da je RH sekularna drzava

nek se odluce hoce li se financirati od vjernika ili od drzave ... ako joj nije dovoljno zivjeti od vjernika, onda neka prodaju nekretnine. Nije da ih nemaju
[uredio ian wright - 30. siječnja 2013. u 11:14]
CISCO
CISCO
Mali dioničar
Pristupio: 27.01.2006.
Poruka: 5.799
30. siječnja 2013. u 11:14
dbald je napisao/la:
CISCO je napisao/la:

Kojim pokazateljima i istraživanjima: Jutarnji, Index???
A sada se vrati na moj gornji post u kojem se govori što se sve financira sa tim novcem.
Vidi cijeli citat


aha, još jedan lakrdijaš.

Vidi cijeli citat

Agumente kolega, argumente. 
Associação Chapecoense de Futebol
CISCO
CISCO
Mali dioničar
Pristupio: 27.01.2006.
Poruka: 5.799
30. siječnja 2013. u 11:17
ian wright je napisao/la:
Ustav te iste drzave koji jasno kaze da je RH sekularna drzava nek se odluce hoce li se financirati od vjernika ili od drzave ... ako joj nije dovoljno zivjeti od vjernika, onda neka prodaju nekretnine. Nije da ih nemaju
Vidi cijeli citat


Vrijedi li to isto i za razno-razne udruge?

S obzirom da je država razno-raznim udrugama podijelila u zadnjih 5. godina samo jedno 7,4 milijardi kuna državnog novca.

[uredio CISCO - 30. siječnja 2013. u 11:22]
Associação Chapecoense de Futebol
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.220
30. siječnja 2013. u 11:21
Goel je napisao/la:

Don Damir Stojić je studentski kapelan u Zagrebu, salezijanac. 
Ne, nije nikakav "ministar financija Crkve", niti mu je dužnost na javnoj televiziji raspravljati o povratu Crkvene imovine...
Ako netko ima kakve nedoumice oko tog povrata i davanja 380 milijuna kuna, odnosno 300 milijuna kuna države Crkvi (jer se Crkva solidarizirala sa stanjem u državi) nek se obrati Republici Hrvatskoj koja je kao dio bivše SFRJ (državno-pravni kontinuitet) odgovorna što je Crkvu "lišila brige oko imovine". Budući da je sudskim putem i putem ugovora sa Svetom Stolicom tako dogovoreno, ne kužim kako ljudi mogu odjednom iskakati s pitanjem tog novca... U redu, Crkva može ne dobiti taj novac, al nek joj se vrate nekretnine (samo salezijanske nekretnine koje su 1945. oduzete jesu sve nekretnine od autoputa-Slavonska do Jaruna), kazališta, kina(!), poljane, oratorije... Nema problema. Ako je država odabrala ovako vraćati i naknađivati, što se čudite? Pravno čisto ko suza. Ugovor.
A sad, kako je Crkva te nekretnine ranije dobila, zahtjeva dužu raspravu, a ja bih samo natuknuo:crkvena desetina, ostavine ljudi, humanitarni prilozi imucnih plemića... Jel tu sve bilo čisto, jel to evanđeoski može se raspravljati... No, moje mišljenje, koje mislim da će i prevladati kad-tad: Ma nek Crkvi država ne daje ništa, barem neće Crkva imati taj lažni mir i moći će u miru svjedočit Krista (Crkveno poslanje), kao u Americi gdje Katolička crkva nije dobila niti centa od države,onamo se Crkva financira od vjernika (imaš ček i uplati - ako želiš, nitko te ne sili) no sasvim mirno mogu raditi svoj posao, nevezani ni za čije novce... I znate što? I uz svu tu pompu oko pedofilije i napada Demokrata na Crkvu u zadnjih 3 godine, Crkva u Americi jača, ima novaca više nego ikad, bogoslovije su pune...  
No, i oduzećem novca Crkvi, država sebi zadaje autogol, budući da i ovako nema programa niti projekata za javne kuhinje, dodatnu socijalnu skrb...

Vidi cijeli citat
Tako je svugdje a ne samo u Americi, u Njemačkoj recimo.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.12.2012.
Poruka: 99
30. siječnja 2013. u 11:28
ian wright je napisao/la:
tih 300 milijuna u 120 milijardi proracuna RH stvarno realno gledajuci nije veliki iznos. Postoji jedna druga stvar, a to je uplitanje crkve u sve moguce pore politickog i kulturnog zivota, u obrazovanje i slicno. TO je ono sto je sramotno 

ako vec primaju novac od drzave, onda neka bude lojalna drzavi, a ne da promovira katolicki talibanizam i radi protiv Ustava te iste drzave koji jasno kaze da je RH sekularna drzava

nek se odluce hoce li se financirati od vjernika ili od drzave ... ako joj nije dovoljno zivjeti od vjernika, onda neka prodaju nekretnine. Nije da ih nemaju
Vidi cijeli citat


Ian, u Crkvi postoji jedan kompleks koji joj je nametnut još iz bivšeg sistema, uvijek se brani (upliće) i često to izgleda zakašnjelo i nezgrapno.
U pitanju 4.modula zdravstvenog Crkva NE može biti suglasna s državom jer se nauk u 4. modulu direktno kosi sa naukom katoličke Crkve. Još jedna stvar, Crkva NE može nikome ništa nametnuti, ona može upozoravati svoje vjernike da ono što se događa sa zdravstvenim odgojem, točnije 4.modulom nije u skladu s njihovom vjerom. To je dužnost Crkve koju ona ispunja (doduše, nekad nesavršeno).
A sad zašto to svi doživljavaju kao uplitanje, ja ne znam. Još nisam vidio silu kojom je Crkva nešto progurala u zakone ili na ulici. Jednostavno treba i to shvatiti kao raspravu, a ovo je najgora jer se raspravlja o vrednotama i vrijednostima.
I ja bi bio sretan da se prekine ta nit države i Crkve u smislu novca, budući da je sad vidljivo kako jedino tih 300 milijuna i veže Crkvu za državu. 
I inače, samo da se zna... Povijesno gledajući, državi je uvijek bilo u interesu imati spregu s Crkvom, ne obrnuto. Počevši od Konstantina i Teodozija... Ograđujem se o generaliziranju ovoga, samo kažem kako je krenulo...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.12.2012.
Poruka: 99
30. siječnja 2013. u 11:30
CISCO je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
Ustav te iste drzave koji jasno kaze da je RH sekularna drzava nek se odluce hoce li se financirati od vjernika ili od drzave ... ako joj nije dovoljno zivjeti od vjernika, onda neka prodaju nekretnine. Nije da ih nemaju
Vidi cijeli citat


Vrijedi li to isto i za razno-razne udruge?

S obzirom da je država razno-raznim udrugama podijelila u zadnjih 5. godina samo jedno 7,4 milijardi kuna državnog novca.

Vidi cijeli citat


23-26 milijuna kuna je otišlo raznim udrugama (Queer, Iskorak, itd), dok je Grozdu otislo oko 200 000 kn. 
For the record, u slucaju rasprave oko 4. modula i "novčanog interesa" GROZDA
  • Najnovije
  • Najčitanije