Crkva i Hrvati...
dbald je napisao/la:
Velika hvala xavice i Cantera na vašim odgovorima. Izuzetno ih cijenim u argumentaciji i naslućujem da se iza njih krije osobna potraga i trud u razumijevanju materije.Kako nisam vjernik, ne vjerujem da je Bog Stvoritelj i imam averziju prema mistifikacijama tekstova jer me povijest, a i osobno iskustvo uče da se mistifikaciji pribjegava kada tekst gubi logičku stabilnost, moje će tumačenje Knjige postanka biti sirovo i direktno.
Velika većina priče o nastanku svijeta, čovjeka, grijeha i sl. mi se čine kao pokušaj opisivanja nastanka prirodnih fenomena kroz djelovanje Boga u okviru tadašnjih znanja. Naravno, danas je to velikim dijelom zastario pokušaj pa se vremenom tumačenje otklanja od toga u koliko vremena i od čega, i kako nego ostaju samo tko i zašto, s vjerom da se to nikad neće otkriti.
Cijela ta priča, kao i vaša tumačenja, uostalom i cjelokupna povijest Crkve iznova potvrđuju fantastičnu sposobnost relativiziranja zadanog biblijskog okvira u cilju prilagodbe vremenu, formuliranja politike i generalnog opstanka. Ne kažem da to nije legitimno, dapače, u onom dijelu u kojem je to svačija osobna potraga i kad je toliko promišljeno usuđujem se reći da je i poželjno. Uostalom, Crkva su vjernici, a instinkt za preživljavanjem imamo svi.
To je, na kraju, i bio jedini motiv mog pitanja - ponovno prepoznati način kako se neka "nelogičnost" zadanog okvira vremenom i tumačenjem uklapa u sporoevoluirajući sustav. Incest je tu samo jedan od motiva koji se mogao izabrati.
Canteri, iako mislim da je svjestan toga, želim poručiti da nemam nikakvih ambicija uvjeravati nekoga u zatucanost vjere. Nažalost, Balić to radi bolje od ikog drugog i ne htijući, zbog čega mi je žao jer vjera ima puno dobrih strana.
Kreacioniste pak volim provocirati jer se najčešće upravo referiraju na ovu legendu.
Koristim priliku zahvaliti xavice na krasnom tekstu na moje pitanje zašto je život svet. Toliko mi je bio romantičan i raznježio me da sam u potpunosti odustao od odgovora.
Hvala još jednom na trudu.
Vidi cijeli citat
Ovaj tekst je mistificirajući iz jednostavnog razloga jer nastaje unutar vremena kada su odgovori na mnoga ljudska pitanja bili takvi. Nemoguće je uzeti nešto nastalo prije oko 3000 godina i doslovno tumačiti u kontekstu današnjeg vremena (ne možeš događaje od prije 30 godina tako tumačiti, a kamo li ovo). Mistika je bit ovih i ovakvih tekstova, jer je u biti religije.
Kada je riječ o ovim stvarima prilagodbama i re-formuliranjima, ono što se događa unutar Crkve događa se i unutar znanstvene, pozitivističke zajednice. Znam da je to blasfemično i za izjaviti, ali je jednostavno tako. Npr. ovakva uređenost univerzuma koju promatramo i nemogućnost za objasniti istu nekakvim sponatanim ili slučajnim nastankom (za upoznavanje sve delikatnosti ovakvog univerzuma u kojem živimo preporučam knjigu Just six numbers: The deep forces that shape the universe od Martina Reesa) urodilo je teoretiziranjem o beskonačnom broju paralelnih univerzuma od kojih je 99.9999...% neuspjelih. To je čist znanstvena mistika. Što ne znači da je/nije logična.
Da, vjera pokušava objasniti nastanak svega kao rezultat djelovanja božanskog (zovimo ga kako god želimo). Jedna usporedba: ukolikogledaš neku sliku ili građevinu ono što možeš o njoj reći na osnovu opažanja jesu neke njene izvanjske datosti: koje je boje, stila, visinu, duljinu itd. To je ono što znanost čini. Religija, pak, postavlja pitanja: tko je to naslikao/izgradio, zašto, koja je motivacija za to itd. Zato je nešto fizika a nešto meta ta fizika (bez obzir na pogrešno tumačenje Andronikovog rasporeda Aristotelovih knjiga
).Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
zu zara nagusia
altza gaztiak.
Kontroler je napisao/la:
čavi i kantera, jako zanimljivi i kvalitetni postovi. high praise!Vidi cijeli citat
Slažem se, duboki naklon. Ono što sam i sam rekao o (ne)doslovnom shvaćanju Biblije, samo fino objašnjeno. Ali stvarno, nekima očito ni to nije dovoljno, već uporno traže diskreditaciju te knjige. Strašno.
Držim da bi svijet bio puno ljepše mjesto da se svi drže crkvenog nauka jer se prije svega radi o bontonu. Ne ubij, ljubi bližnjega svoga, itd. Ništa nelogično, ništa neizvedivo ni komplicirano. Netko će tu sad izvlačiti teze kako treba krasti i kupovati nove aute ili masirati dječje genitalije, no to su već nerelevatni sugovornici.
Growing up means choosing how you're gonna live your life.
šef je napisao/la:
Kontroler je napisao/la:
čavi i kantera, jako zanimljivi i kvalitetni postovi. high praise!Vidi cijeli citat
Slažem se, duboki naklon. Ono što sam i sam rekao o (ne)doslovnom shvaćanju Biblije, samo fino objašnjeno. Ali stvarno, nekima očito ni to nije dovoljno, već uporno traže diskreditaciju te knjige. Strašno.
Držim da bi svijet bio puno ljepše mjesto da se svi drže crkvenog nauka jer se prije svega radi o bontonu. Ne ubij, ljubi bližnjega svoga, itd. Ništa nelogično, ništa neizvedivo ni komplicirano. Netko će tu sad izvlačiti teze kako treba krasti i kupovati nove aute ili masirati dječje genitalije, no to su već nerelevatni sugovornici.
Vidi cijeli citat
zasto su oni koji ce ti reci da ne treba krasti i masirati djecje genitalije-nerelevantni sugovornici?
To nije kvalitetna tvrdnja.
Kvalitetna tvrdnja s tvoje strane bi bila: "oni koji insinuiraju da su svi, ili vecina, pripadnici klera pedofili, a svi politicari desne orijentacije lopovi, su nerelevantni, poradi svojih predrasuda
ali lijepo si rekao.
crkveni nauk je divan, i krasan.
pa cijeli zapadni moral pociva na njemu. ili je bar nekad pocivao.
za mene je pravo olicenje crkvenog morala fra markovic, kojemu su bosnjaci pobili pola familije, ali on im je oprostio, i za vrijeme rata nije dijelio ljude po vjerskoj pripadnosti.
šef je napisao/la:
Kontroler je napisao/la:
čavi i kantera, jako zanimljivi i kvalitetni postovi. high praise!Vidi cijeli citat
Slažem se, duboki naklon. Ono što sam i sam rekao o (ne)doslovnom shvaćanju Biblije, samo fino objašnjeno. Ali stvarno, nekima očito ni to nije dovoljno, već uporno traže diskreditaciju te knjige. Strašno.
Držim da bi svijet bio puno ljepše mjesto da se svi drže crkvenog nauka jer se prije svega radi o bontonu. Ne ubij, ljubi bližnjega svoga, itd. Ništa nelogično, ništa neizvedivo ni komplicirano. Netko će tu sad izvlačiti teze kako treba krasti i kupovati nove aute ili masirati dječje genitalije, no to su već nerelevatni sugovornici.
Vidi cijeli citat
Pa tko normalan to upće može poreći, problem nastaje u tome kad dobar dio onih koji to deklarativno propagiraju se toga ne drži i to nema veze s time jesi li katolik, musliman, hinduist ili ateist
Cantera je napisao/la:
Ovaj tekst je mistificirajući iz jednostavnog razloga jer nastaje unutar vremena kada su odgovori na mnoga ljudska pitanja bili takvi. Nemoguće je uzeti nešto nastalo prije oko 3000 godina i doslovno tumačiti u kontekstu današnjeg vremena (ne možeš događaje od prije 30 godina tako tumačiti, a kamo li ovo). Mistika je bit ovih i ovakvih tekstova, jer je u biti religije.
Kada je riječ o ovim stvarima prilagodbama i re-formuliranjima, ono što se događa unutar Crkve događa se i unutar znanstvene, pozitivističke zajednice. Znam da je to blasfemično i za izjaviti, ali je jednostavno tako. Npr. ovakva uređenost univerzuma koju promatramo i nemogućnost za objasniti istu nekakvim sponatanim ili slučajnim nastankom (za upoznavanje sve delikatnosti ovakvog univerzuma u kojem živimo preporučam knjigu Just six numbers: The deep forces that shape the universe od Martina Reesa) urodilo je teoretiziranjem o beskonačnom broju paralelnih univerzuma od kojih je 99.9999...% neuspjelih. To je čist znanstvena mistika. Što ne znači da je/nije logična.
Da, vjera pokušava objasniti nastanak svega kao rezultat djelovanja božanskog (zovimo ga kako god želimo). Jedna usporedba: ukolikogledaš neku sliku ili građevinu ono što možeš o njoj reći na osnovu opažanja jesu neke njene izvanjske datosti: koje je boje, stila, visinu, duljinu itd. To je ono što znanost čini. Religija, pak, postavlja pitanja: tko je to naslikao/izgradio, zašto, koja je motivacija za to itd. Zato je nešto fizika a nešto meta ta fizika (bez obzir na pogrešno tumačenje Andronikovog rasporeda Aristotelovih knjiga
).Vidi cijeli citat
Želiš li reći da je Knjiga Postanka u vrijeme svog nastanka zamišljena kao namjerno mistična samo u današnjem poimanju religije? Nekada davno, prije pojave sustavne znanosti, religija se ipak nije zadržavala samo na današnjem opsegu, već je kao i sve druge filozofije pretendirala dati objašnjenja o puno više fenomena - među kojima su uostalom i neki ljudski odnosi. Misliš da to nije bio pokušaj objašnjenja postojećih fenomena ili možda puko zapisivanja usmene predaje o nastanku?
Nekako mi se čini da je vrijeme tj. novonastale znanosti oljuštile slojeve mističnosti starih tekstova koji su sada ostali samo na onom što je danas metafizika, a što ti navodiš u pitanjima - tko, zašto, koja je motivacija i sl.
Što se tiče znanosti, da, ona se isto non-stop reformulira i prilagođava, ali ona nema ono što popularna Crkva ima - zadatost kojoj se mora više ili manje prilagođavati da bi zadovoljila privid dosljednosti.
Na kraju ispada da se u današne vrijeme, jedina dosljedna vjera temeljena na Bibliji danas bavi toliko dalekom i ljudima apstraktnom materijalnošću i bliskom duhovnošću. S tim da jedan dobar dio zajednice koja pretendira na ispravno tumačenje starih tekstova, a koja pod svojom kapom okuplja mnoge različite poglede na duhovnost u mnogim socijalno-političkim stvarima djeluje izrazito kontra proklamirane duhovnosti, a sve u obrani prevaziđeno materijalističkog, doslovnog tumačenja Božjih zakona.
šef je napisao/la:
Držim da bi svijet bio puno ljepše mjesto da se svi drže crkvenog nauka jer se prije svega radi o bontonu. Ne ubij, ljubi bližnjega svoga, itd. Ništa nelogično, ništa neizvedivo ni komplicirano. Netko će tu sad izvlačiti teze kako treba krasti i kupovati nove aute ili masirati dječje genitalije, no to su već nerelevatni sugovornici.Vidi cijeli citat
lijepo rečeno - no što je onda problem s homoseksualcima? Oni se ne ponašaju po bontonu?
uopće ne shvaćaš poantu rasprave. diskreditacija Biblije u doslovnom tumačenju je odavno činjenica. U mističnom smislu, svako ima pravo u njoj naći štogod želi i može - ti kao vjernik nalaziš ono što te zadovoljava. Štoviše, lijepo je i poželjno da neko duboko promišlja svoju vjeru.
Problem je kad se Biblija u jednom trenutku tumači mistično, a drugi put doslovno jer tako odgovara nekome. Meni se kao eklatantan primjer doslovnog tumačenja čini Vlado pa u tom kontekstu je i bilo moje pitanje njemu u vezi incesta.
karikature radi...
po pitanju stvaranja svijeta Crkva propovijeda mistično tumačenje gdje je bitno tko? zašto? s kojom motivacijom?
zašto se ta ista matrica mističnosti ne provodi kad je u pitanju priroda odnosa homoseksualaca ili pravo na umjetnu oplodnju, jednaka prava za izvanbračne zajednice itd itd... mogu nabrajati cijelu povijest političkih pitanja oko kojih je Crkva bila u sukobu sa drugim idejama u društvu koje se nikako ne mogu tumačiti kao loše (ma što to značilo).
north-vz je napisao/la:
šef je napisao/la:
Kontroler je napisao/la:
čavi i kantera, jako zanimljivi i kvalitetni postovi. high praise!Vidi cijeli citat
Slažem se, duboki naklon. Ono što sam i sam rekao o (ne)doslovnom shvaćanju Biblije, samo fino objašnjeno. Ali stvarno, nekima očito ni to nije dovoljno, već uporno traže diskreditaciju te knjige. Strašno.
Držim da bi svijet bio puno ljepše mjesto da se svi drže crkvenog nauka jer se prije svega radi o bontonu. Ne ubij, ljubi bližnjega svoga, itd. Ništa nelogično, ništa neizvedivo ni komplicirano. Netko će tu sad izvlačiti teze kako treba krasti i kupovati nove aute ili masirati dječje genitalije, no to su već nerelevatni sugovornici.
Vidi cijeli citat
Pa tko normalan to upće može poreći, problem nastaje u tome kad dobar dio onih koji to deklarativno propagiraju se toga ne drži i to nema veze s time jesi li katolik, musliman, hinduist ili ateist
Vidi cijeli citat
Mi ljudi smo grešnici tako da naravno da i katolici griješe jer samo rijetki dostignu svetost na ovom svijetu. Ali dobrota i ljubav rastu što si bliže Bogu odnosno što više živiš istinski kršćanski život i odričeš se sebe i ovozemaljskih užitaka. Pa naravno da ti voliš vidit onoga koji viče da je katolik,a ide 2 puta godišnje u crikvu i naprimjer vara ženu,pa su ti to primjeri kršćanstva. Ali možeš i da hoćeš upoznat istinske kršćane,odnosno one koji žive duboku pravu vjeru samo ti takvi ne odgovaraju u tvojoj glavi.
ian wright je napisao/la:
džon vejn je napisao/la:
nem sanse da ima 72 sata godisnje, ianeponekad treba biti kritican prema izvoru podataka, pogotovo ako je izvor podataka vladimir balic....
skolska godina ima 35 tjedana
od toga na testove i zakljucivanje ocjena otpadne bar 3 tjedna (odnosno tjednih satnica) po polugodistu, dakle 6 tjednih satnica godisnje.
ostaje 29 tjednih satnica za predavanje gradiva.
72 skolska sata na 29 tjedana je taman oko 2.5 skolska sata tjedno...
ali, ne, nije toliko, vec je 1 sat tjedno.
Vidi cijeli citat
mislio sam da Balica vodi Bozja Providnost, pa ne moze pogrijesit
shema 35/70 sto se tice sati je ista zadnjih bar 30 godina... zacudilo me stvarno da je programom predvidjeno da vjeronauk ima rezervirana dva sata tjedno, na razini matematike, stranog jezika ili tjelesnog
doci ce vrijeme kad cemo maknut ovu nenarodnu antihrvatsku vlast i sirom otvorit vrata vjeronauku, bar 72 sata godisnje, ako ne i 2 x 72
Vidi cijeli citat
u koju si ti skolu iane77 isao kad si imao matematiku 2 sata tjedno?
džon vejn je napisao/la:
eh, matematika je na 2 sata tjedno u industrijsko obrtnickoj skoli.oni imaju puno prakse, pa im ne treba matematika.
u moje doba je primjerice matematicka gimnazija imala 6 sati tjedno matematike u 1. i 2. razredu, te 7 sati tjedno u 3. i 4. razredu....
hrvatskog je bilo 4 sata, fizike 4 sata, a vjeronauka 1 sat.
ali, nas je vjeronauk bio dobar.
razgovaralo se, nije se djecu ucilo nepotrebnim pizdarijama kao sto su datumi, koncili i slicno.
to se sve moze naci na internetu.
nasa casna sestra je, ivona ankica slisko, osim nama katolicima, redovno bila na usluzi svim ljudima u skoli, kako ucenicima, tako i profesorima....
eh, da su svi vjeroucitelji toliko puni ljudskosti, ljudskosti prije svega, kao sestra ivona, hrvatska bi dozivjela pravu katollicku renesansu !!!!
osim skolskog vjeronauka, dosta nas je islo i na druzenje jednom tjedno po 3 sata u kucu casnih sestara, gdje su se igrale drustvene igre, citale knjige, pjevalo se=prava duhovna obnova, onako kako treba biti!
Vidi cijeli citat
da li mislis da je don stojic pun ljudskosti i dobrote?
- Najnovije
- Najčitanije


Conor Gallagher na korak do povratka u Premier ligu
51 min•Nogomet

Reli Dakar: Skok Šebalja i Bućana u ukupnom poretku
1 sat•Automoto

Mađarska nadigrala Crnu Goru i ostala stopostotna
1 sat•Vodeni sportovi

Bivši Hajdukov stoper preselio u redove španjolskog drugoligaša
2 sata•Nogomet

Nakon Slovenije, slijedi Gruzija: 'Moramo ih dobiti ritmom i plivanjem'
3 sata•Vodeni sportovi

Kobešćakova Francuska do prve pobjede na Europskom prvenstvu
3 sata•Vodeni sportovi

Hajduk već sada probio brojku od 50 tisuća članova
4 sata•Fanatik

Potres u Madridu: Xabi Alonso napustio klupu Kraljevskog kluba
21 min•Nogomet

Đalović dobio pojačanje iz Dinama, Francuz transferom Maksimir zamijenio Turskom
22 sata•Nogomet

Zrinjski završio posao s Dinamom i otkupio ugovor mladog napadača
4 sata•Nogomet

Rijeka dovodi mladog hrvatskog reprezentativca iz Ligue 1, ali ostaje bez Tonija Fruka?
9 sati•Nogomet

Hrvatska rutinski i uvjerljivo otvorila nastup na Europskom prvenstvu!
1 dan•Vodeni sportovi

Conor Gallagher na korak do povratka u Premier ligu
51 min•Nogomet

Nakon stresne utakmice protiv Milana, Genoa na domaćem terenu igra protiv Cagliarija
10 sati•Nogomet

Čudesno finale: Barcelona u El Clasicu osvojila španjolski superkup
20 sati•Nogomet



