Crkva i Hrvati...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
12. prosinca 2013. u 15:50
tko je don stojic?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
12. prosinca 2013. u 15:51
džon vejn je napisao/la:
tko je don stojic?
Vidi cijeli citat


zaboravi onda, ako nisi upoznat sa dotičnim. samo zanemari.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
12. prosinca 2013. u 15:52
doista nisam upoznat sa likom i djelom doticnog
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
12. prosinca 2013. u 15:57
dbald je napisao/la:

Želiš li reći da je Knjiga Postanka u vrijeme svog nastanka zamišljena kao namjerno mistična samo u današnjem poimanju religije? Nekada davno, prije pojave sustavne znanosti, religija se ipak nije zadržavala samo na današnjem opsegu, već je kao i sve druge filozofije pretendirala dati objašnjenja o puno više fenomena - među kojima su uostalom i neki ljudski odnosi. Misliš da to nije bio pokušaj objašnjenja postojećih fenomena ili možda puko zapisivanja usmene predaje o nastanku?
Nekako mi se čini da je vrijeme tj. novonastale znanosti oljuštile slojeve mističnosti starih tekstova koji su sada ostali samo na onom što je danas metafizika, a što ti navodiš u pitanjima - tko, zašto, koja je motivacija i sl.

Što se tiče znanosti, da, ona se isto non-stop reformulira i prilagođava, ali ona nema ono što popularna Crkva ima - zadatost kojoj se mora više ili manje prilagođavati da bi zadovoljila privid dosljednosti.

Na kraju ispada da se u današne vrijeme, jedina dosljedna vjera temeljena na Bibliji danas bavi toliko dalekom i ljudima apstraktnom materijalnošću i bliskom duhovnošću. S tim da jedan dobar dio zajednice koja pretendira na ispravno tumačenje starih tekstova, a koja pod svojom kapom okuplja mnoge različite poglede na duhovnost u mnogim socijalno-političkim stvarima djeluje izrazito kontra proklamirane duhovnosti, a sve u obrani prevaziđeno materijalističkog, doslovnog tumačenja Božjih zakona.
Vidi cijeli citat


Nije bila tako zamišljena, naravno. No, mistika je bila prije znanosti, jer je to bilo gotovo jedino što je čovjek imao. Dok je u vrijeme stvaranja knjige Postanka objašnjenje nastanka svijeta u sebi sadržavalo 95% mističnog (odnosno metafizičkog) i 5% znanstvenog, danas je situacija obrnuta. Što je naravno, jer se nastanak i ne može objasniti isključivo mistikom. Ali, niti isključivo znanstvenim metodama, jer znanost neće čovjeku dati zadovoljavajuće odgovore na neka pitanja. To i je razlog zbog kojega dobar dio agresivnije ateističke zajednice pokušava obeskrijepiti to pitanje "Zašto?" jer su svjesni kako "Zato!" nije zadovoljavajući odgovor.

Kao što objašnjenje iz prvih stranica knjige postanka nije zadovoljavajući odgovor na pitanje o postanku.

A ima i znanost određenu potrebu za sigurnošću koja proizlazi iz ustaljenih postulata. Kad se samo sjetim koja je uzbuna nastala unutar znanstvenih krugov kada su im u testu iz CERN-a prema Italiji stigli rezultati o brzini većoj od brzine svjetlosti. I dan danas nisam baš najsigurniji kako je objašnjenje o "pogrešci u kompjuteru" potpuna istina (koliko li je onda tih grešaka bilo ili nije bilo dok je tražen Higgsov bozon). Ili činjenica kako niti jedan evolucionist ne može pokazati promotrivi primjer promjene vrste (ne promjena unutar vrste, nego potpunu promjenu vrste, što je osnova darvinizma) pa se govori o "karici koja nedostaje" Ja bih rekao pola lanca, ali bih tu bio jako zloban, jer sam i sam zagovornik neke vrste evolucije.

Vjera se bavi apstraktnim stvarima koje su zasigurno ljudima uvjetovanima izrazitom materijalnošću i obećanjima sancrosanctne znanosti one teške i daleke, ali se u duhovnosti ništa nije promijenilo, samo je napretkom nekih dijelova čovjekovoga djelovanja i religija bila prisiljena napustiti neke sfere u kojima nije imala što tražiti i baviti se onim što je inherentno njeno, odgovorima koji propitujumaterijalno kroz prizmu duhovnoga.
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.225
12. prosinca 2013. u 17:03

dbald je napisao/la:
šef je napisao/la:
Držim da bi svijet bio puno ljepše mjesto da se svi drže crkvenog nauka jer se prije svega radi o bontonu. Ne ubij, ljubi bližnjega svoga, itd. Ništa nelogično, ništa neizvedivo ni komplicirano. Netko će tu sad izvlačiti teze kako treba krasti i kupovati nove aute ili masirati dječje genitalije, no to su već nerelevatni sugovornici.
Vidi cijeli citat


lijepo rečeno - no što je onda problem s homoseksualcima? Oni se ne ponašaju po bontonu?

uopće ne shvaćaš poantu rasprave. diskreditacija Biblije u doslovnom tumačenju je odavno činjenica. U mističnom smislu, svako ima pravo u njoj naći štogod želi i može - ti kao vjernik nalaziš ono što te zadovoljava. Štoviše, lijepo je i poželjno da neko duboko promišlja svoju vjeru.
Problem je kad se Biblija u jednom trenutku tumači mistično, a drugi put doslovno jer tako odgovara nekome. Meni se kao eklatantan primjer doslovnog tumačenja čini Vlado pa u tom kontekstu je i bilo moje pitanje njemu u vezi incesta.

karikature radi...
po pitanju stvaranja svijeta Crkva propovijeda mistično tumačenje gdje je bitno tko? zašto? s kojom motivacijom?
zašto se ta ista matrica mističnosti ne provodi kad je u pitanju priroda odnosa homoseksualaca ili pravo na umjetnu oplodnju, jednaka prava za izvanbračne zajednice itd itd... mogu nabrajati cijelu povijest političkih pitanja oko kojih je Crkva bila u sukobu sa drugim idejama u društvu koje se nikako ne mogu tumačiti kao loše (ma što to značilo).

Vidi cijeli citat


A gle, ja smatram da su homoseksualci sve, samo ne prirodni. Priroda ih sama ubija i ne daje im mogućnost reprodukcije. To je "priroda odnosa homoseksualaca", sama biologija ti to kaže. Ne znam koliko priroda zagovara ponašanja koja odstupaju od prirodnog. Kao i umjetna oplodnja.

Naravno da možeš nabrojati toliko toga, no MOJ stav je da je Crkva jako puno griješila što se tiče Biblije i da se često njome koristila kako joj je pasalo. Crkva je postala politička organizacija, to je valjda svima jasno, iako je njen NAUK nešto sasvim drugo, ono u što ja vjerujem. A vjerojatno i ti. 

Ja se više držim samog nauka, Zapovijedi i Biblije nego onoga što će mi Grubišić, Bozanić ili netko takav reći.

 

Growing up means choosing how you're gonna live your life.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358
12. prosinca 2013. u 18:02
Malo je smiješno kada se religiozni ljudi i oni koji se pozivaju na Boga istovremeno pozivaju kako je nešta neprirodno i nebiološki kod homoseksualaca dok istovremenu vjeruju u totalno neprirodne i nebiološke stvari kao što su da djevica rodi dijete ili da mrtvac hoda po zemlji (dakle, priznavanje postojanja zombija), a da ne idemo do samih kreacionista.


Licemjerni ste i nemate pravo pozivanja na nešto biološki kada sami svojim vjerovanjima i tumačenjima to negirate.

savršeni marginalac
savršeni marginalac
Mali dioničar
Pristupio: 28.01.2011.
Poruka: 6.444
12. prosinca 2013. u 18:08
Bibilju ne treba bukvalno shvatiti.


[uredio savršeni marginalac - 12. prosinca 2013. u 18:11]
Make Arsenal Great Again
Deadpool
Deadpool
Mali dioničar
Pristupio: 09.10.2009.
Poruka: 5.019
12. prosinca 2013. u 18:16
Homoseksualnost je prirodna jer se pojavljuje u prirodi. Veći je postotak homoseksualnosti nego albinizma ili heterokromije pa nitko ne tvrdi da su albino ljudi ili ljudi s različitim bojama očiju neprirodni. To su prirodna odstupanja i postoje u cijelom životinjskom carstvu. 

Izjava da ih priroda ubija je smiješna jer se homoseksualnost ne prenosi razmnožavanjem i ne može zaustaviti nemogućnošću istoga. Svi homoseksualci su nastali heteroseksualnim razmnožavanjem, a ne valjda gay mitozom.

Da ne bi bio potpuni off-topic, mi smo na vjeronauku druge religije spomenuli dvaput u prvom srednje i općenito se vrlo labavo držali propisanog plana nastave. Katekizam smo otvorili možda pet puta u četiri godine, ali naravno morali smo ga kupiti bez obzira.
Man, I love duct tape. I love how it tapes, I love the sound it makes. I love saying it. Duct tape. Duct tape. Duct tape...Duct tape...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2013.
Poruka: 1.962
12. prosinca 2013. u 18:27
Četvrtak,uvik divan dan u crkvi. Klanjanje presvetom oltarskom sakramentu uvik i iznova predivno

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
12. prosinca 2013. u 19:04
baliću ako si stvarno troler ko što neki tvrde, mogla bi te za sve ovo oparit neka munja odozgo. ono, da svevišnji malo tebe zatrola ha?
  • Najnovije
  • Najčitanije