Crkva i Hrvati...

Joe Black
Joe Black
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2013.
Poruka: 3.106
07. veljače 2014. u 09:25
@Crust ....
prosvijetli me 
Crust666
Crust666
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2013.
Poruka: 1.809
07. veljače 2014. u 09:43
Joe Black je napisao/la:
@Crust ....
prosvijetli me 
Vidi cijeli citat



Teoretičari urota(90% ovog foruma) u Logu Chromea vidi simbol 666. Google.Inc je na današnji dan na stranice svog pretraživača stavio klik na Olimpijsku povelju u bojama duge čime su dali do znanja što misle o homofobnim zakonima u Rusiji, ali i cijelom svijetu....

!!! Non Serviam !!!
Joe Black
Joe Black
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2013.
Poruka: 3.106
07. veljače 2014. u 10:22
 

thnx
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
10. veljače 2014. u 17:01

Crkva i Hrvati... Tko god me poznaje po pisanju sa ovog foruma reći će da sam katolik i da nisam jedan od onih koji napada svoju Crkvu, već da je brani.

Potaknut ponovnim čitanjem jedne vrlo zanimljive knjige uvjeren sam kako moram reagirati i upozoriti svoje prijatelje katolike na jedan problem u našem društvu koji oni možda nisu primijetili. Tiče se strategije Crkve u Hrvatskoj. Svi mi istinski katolici znamo koliko je Crkva bitna i koliko je za Hrvatsku učinila. To je jednom napisao Tupko3 i tu se nema što dodati. Međutim, Crkva je danas ponovno na prekretnici i mora izabrati ono što je najbolje za svoje stado, nas katolike. Ona nikako ne smije sebi dozvoliti da bude samo ukras, tradicija, kakvu je mnogi „katolici“, ne samo ovdje na forumu, doživljavaju. Ona mora biti pozitivna pokretačka snaga jer Isusovo i ne samo njegovo učenje iz Biblije je korijen svih pozitivnosti koje se događaju.

Mislim da se Crkvi u Hrvata upravo sada baš to događa jer je upala u zamku lagodnosti. Crkva se mora odreći svojih primanja koja dobiva od države! Ne zato jer će država bolje gospodariti tim novcem i „lakše prebroditi krizu“. Radi se o moralnom pitanju! Jer, vidite, koliko se u našoj državi ljudi deklariralo kao katolici, 85-90%? Znači, to je stado od 3,5 milijuna ljudi u državi koja je u dugovima i krizi. Crkva time što prihvaća novac prihvaća i obavezu da se stara o siromašnima i ugroženima – a ona tu obavezu ne može ispuniti, i zato je ne smije prihvatiti! Caru carevo, a Bogu božje. Svrha Crkve u Hrvata nije da se brine o materijalnome, već o duhovnome! Crkva nije tu da daje ribu, već da je nauči loviti. Druga je stvar kada država ima, kada je u plusu, međutim kod nas to nije slučaj.

 

Nadalje, broj od 85-90% katolika doista nije nešto čime bi se Crkva u Hrvata trebala ponositi, jer on ukazuje kako veliki dio njih očito nije shvatio neke vrlo bitne stvari o kojima uči Biblija, Isus, apostoli. Veliki dio njih nema pojma o biti vjere, o životnim vrijednostima, o kršćanskom moralu, a najbolji pokazatelj su izbori za hrvatski sabor. Potpuno je nespojivo da u nekoj zemlji sa toliko katolika njih više od polovice glasuje sa SDP i HDZ. Vodstvo Crkve bi se trebalo najozbiljnije pozabaviti tim problemom, i ne dopustiti da primaju novac koji im omogućuju takvi ljudi! Ne hvala!

 

Vodstvo Crkve u Hrvata treba postaviti sebi neka vrlo važna pitanja:

1. Želimo li mi Hrvatsku sa 85-90% ovakvih katolika? Kakvi smo mi to pastiri kada nam je stado ovakvo?

2. Koja je naša uloga u društvu? Savjetodavna ili izvršna?

3. Je li problem što nas sve više ljudi koji se deklariraju katolicima smatra kao ukras i tradiciju? Želimo li to promijeniti ili ćemo se samozadovoljiti što je na nekom popisu 85-90% ljudi sebe nazvalo katolicima? Kako će nas gledati nekatolici kada smo ovakvi katolici? Gledano na duge staze, hoće li i pastiri postati nekatolici ako ispadne da su oni bolji od nas?

Mislim da ste, dragi moji prijatelji katolici, shvatili da ne napadam Crkvu, već da je ponovno branim, ovaj put od same sebe. Nisam heretik kao Grubišić (čovjek nadasve) ili izgubljeni Pilsel (ne zna je li ima Boga ili nema). Uvjeren sam da će Crkvi biti samo plus ako se riješi ovakve povezanosti sa državom, i da ne čeka da država prekine tu vezu, već se nadam da je će Crkva samoinicijativno prekinuti.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.220
10. veljače 2014. u 19:38
Crkva da se odrekne novca, to će biti dan 
"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.019
10. veljače 2014. u 20:15
Koji su to "ovakvi" katolici? Kad bi crkva određivala katolicima za koga glasuju kud bi nas to dovelo? Kad su popovi za vrijeme propovijedi govorili za koga da glasuju,a to je bilo u 20 st. dolaskom SDP-a na vlast to im se zamjerilo.Da nema crkvenih karitasa još bi više bilo jada i cemera u Hrvatskoj.Do srozavanja katolika je došlo kad su komunisti okrenuli kapute i one istinske katolike izgurali i sebe proglasili katolicima(to je onda bilo pomodarstvo), jer više nisu bili jugoslaveni kao onomad.Što se tice Pilsela on je dobar s Franjom pa automatski smatra da je faca, a za Grubišica me nije briga.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.12.2013.
Poruka: 5.465
11. veljače 2014. u 21:24
London je grad u kojem hodeći ulicom možete puno toga različitoga vidjeti. Vidite ljude koji poslovno žure - trče hvatajući podzemne vlakove, neki mole krunicu, drugi jedu u žurbi, neki se ljube u svim mogućim kombinacijama, mladi kao i mnogi drugi su stalno sa slušalicama na ušima, mnogo je i onih koji ne znaju što bi od sebe – lutaju bezglavo. To je grad gdje sam držao predavanja - seminar na kojem je bilo više od petnaest nacionalnosti na jednome mjestu. Sve ih istima čini ljubav za Isusa, Gospu i Katoličku crkvu. Divno je biti dio onih ljudi koji ulažu duhovni i tjelesni napor da šire duhovnost u tom gradu od šest milijuna stanovnika. Hvala Bogu za naše domaćine i organizatore. I eto, London nije samo ono što možemo vidjeti i snimiti ili povijest koju možemo čitati. London je i grad gdje se Katolici bore biti navijestitelji u ozračju gdje je Anglikanska crkva službena i državna. Ponosan sam na Katolike Londona koji žive vjeru, vole Gospu i kao takvi meni su osobno bili veliko nadahnuće!
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
12. veljače 2014. u 12:21
Nikoništ, ja nisam napisao da Crkva nekome govori za koga da glasuje, svatko neka glasuje po svojoj savjesti. Međutim, paradoks je da su neki, kao, katolici a glasuju za ljude koji su antikatolici. Glasovati za nekatolika nije paradoks, ali glasovati za antikatolika jest.
Koliko god ja idem u crkvu nikad nisam čuo da je netko pozvao da se glasuje za tu i tu stranku, već je uvijek bilo kazivano, barem u mojoj crkvi, da glasujete po svojoj savjesti. Naravno, pretpostavlja se da je naš etos katolički i da nećemo glasati za antikatolika. Kako svatko može pogriješiti, možemo i mi. A pogriješiti dvaput isto svatko može, ali onda je on budala.
Drugo, jada i čemera je bilo i bit će. Nije na Crkvi da ga ona riješava. Na državi je da ga riješava. Ako Crkva želi pomoći, neka pomogne, tko joj brani, ali ne sa novcem koji joj je dala država. Logika tu nije ispravna. O jadu i čemeru se sada brinu i država i Crkva, a on se svejedno povećava, ili u najboljem slučaju ne smanjuje što znači da se ne riješava. Znači odgovorni su i država i Crkva, nebitno tko sa kolikim novcem raspolaže. Što to Crkvi treba ta odgovornost? Ne treba joj! Crkva ne da neće propasti ako se odrekne toga, može po mom mišljenju samo profitirati, duhovno i moralno profitirati. Za ustanovu koja se time bavi, taj profit je puno važniji od materijalnog. To je, kao što sam već rekao, važan uzrok srozavanju.

ManUtdfan, znam i sam neke engleske katolike koji su stvarno uzorni ljudi, na Zapadu ako ti netko kaže da je katolik, onda taj stvarno zna dosta baš o vjeri. Ovo naše je plod specifične situacije, rata protiv velikosrpske agresije, u kojem smo mi i naša Crkva poprimili neke obrasce njih i njihove Crkve koji su dokazano pogrešni i nekršćanski. To je jedan od razloga zašto danas imamo jako puno katolika na papiru, koji vladimiru balicu npr. govore da je zatucan, a čovjek jednostavno zna u koga i zašto vjeruje. On je puno sličniji katoliku na Zapadu nego svi oni koji mu se rugaju. U Njemačkoj npr., ako sam dobro zapamtio, ima "samo" oko 2/3 vjernika, i katolika i protestanata i muslimana, ali oni su doista vjernici, a ne kao ovi naših 85-90%. Vidi se i po državi! A puno, puno više vjernika ima u nekadašnjoj Zapadnoj nego u Istočnoj Njemačkoj. Vidi se i po državi! :-)
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.019
12. veljače 2014. u 17:10
Bogomdani, upravo to sam mislio da svecenik govori sa oltara kad se govori o glasovanju. niti ti ni ja niti ijedan katolik u Hrvatskoj ne određuje strategiju crkve u Hrvatskoj, nadalje crkva nije niti ce biti ukras i tradicija. Nadalje crkva nije niti ce upasti u zamku lagodnosti, Tocno se zna zašto služi novac koji daje država.Znam sad ceš rec za gradnju Biskupskog ordinarijata, sve je to s razlogom, ako ništa drugo zaposlili su nekoliko stotina radnika jedno određeno vrijeme. Zašto se ne traži da se Vlada i Sabor poistovijete sa narodom? Kad se to spomene za njih onda je to DEMAGOGIJA, pa tak i crkva može isto to rec.Imam osjecaj da se još jedino Crkva stara za ovaj narod,i tu ide gro novca. Znam ponovo se spominje ŽM i njezina vila kod Dubrovnika.Zašto to Crkva nebi mogla prodati? Crkva je i onako profitirala u Hrvatskoj makar to neki ne žela reci a sve se svodi na blacenje iste, pa pobogu sad smo europcani.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
13. veljače 2014. u 09:31
Ne volim se ponavljati, ali netko određuje strategiju Crkve u Hrvatskoj. I taj netko možda nije svjestan problema i izazova koji su pred njom. Taj netko, tko god bio, je čovjek, ili su ljudi kao i nas dvojica. A ljudi nisu nepogrešivi. Možda griješi, možda ne griješi.
Ja možda griješim, ali sam za to da se Crkva ne financira od strane države, već od strane običnih ljudi. I državni novac je novac običnih ljudi, to je točno, ali se ovako stvara siva zona koja ne odgovara Crkvi, a odgovara državi. Država ovako za svoj nerad može optuživati Crkvu kako ona ne pomaže dovoljno. Svi znamo da je za standard hrvatskih građana odgovornija država, nego Crkva, ali ako je Crkva dio sustava koji ne funkcionira onda je Crkva žrtveni jarac. Zašto to Crkvi treba? Pa ne treba joj, ona može i na drugi način, koji nema veze sa državom graditi crkve i pomagati siromašne. Međutim, to je sekundarna funkcija Crkve. Njezina je primarna funkcija briga za duhovno. A mislim da tu treba itekako više pomoći Hrvatskoj, ova država vapi za duhovnom hranom. 85-90% katolika veliš? Kako da smo tako razjedinjeni, kako da smo tako tihi, a kao loše nam je? Ako netko kaže istinu onda mu ne daju živjeti. Nepravde i nemorala gdje god se okreneš, a dvije najveće stranke HDZ i SDP.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
  • Najnovije
  • Najčitanije