Crkva i Hrvati...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
07. svibnja 2014. u 21:27
Modric je napisao/la:
@ leonard

1. Flew je filozof
2. Nikad cuo za covjeka jer je u tim kruguvima niko i nista.
3. Najvjerojatnije nije mu prodaja isla kako treba jer on samo sa filozifijom nema temelje da napise dobru knjigu o evoluciji a knjiga o bogu napisana od bivseg ateiste bolje prodaje.  
4. Flew (filozof) je objasnio Dawkinsu (biolog) nesto o biologiji. Smijesno.

Onda kazes ovo: Arheologija, geologija, astronomija i druge znanstvene discipline pokazale su kako postoji potpuni sklad između suvremenih znanstvenih otkrića i izvješća danih u Bibliji. 
Mozes ovo objasniti?

5. Sta je sa ovima koji ne vjeruju u bibliju a imaju drugu knjigu? Jel se bog htio zafrkavati pa poslao po stotine mesija? Da nam sto vise problema zada pri biranju pravog? Bog valjda voli crni humor.

Ali najveci mi je biser ono genialno pitanje, u cijem je umu nastala informacija u genima....

Ne mozes za vrlo ekzaktne discipline upotrebljavati gramatikalne viceve. Knjiga nije zivo bice i ne moze se sa organizmom uporedjivati. Svaki ce ti ozbiljni znanstvenik reci da sto se dublje udje u istrazivanja prirode nasi instinkti i osjecaji nemaju sa tim veze. Cak je poznato da cesto nas osjecaj za logiku se rijetko poklopi sa dubljim istinama u prirodi. Puno toga ide protiv naseg instinkta. Vjerujem da je u covjekovom instinktu i osjecaj jak bio da se letit jednostavno ne moze, umisljam da su tako ljudi stoljecima govorili dok neko nije poletio.

Visa fizika, visa matematika, visa biologija itd sve su zasnovane na ciframa. I pomocu njih dobivamo bolji uvid u dublje istine prirode. U bibliji i kuranu samo su slova. Dva razlicita jezika. A ovaj Flew nema pojma o ciframa.

Evo ti biologa koji je katolik i koji je istrazivao chimpanze, Ken Miller. Pogledaj sto ti pravi priznati biolog kaze i mani se filozofa. I zaboravi Dawkinsa. I meni je dosadan ko proljev jer nema ni 1% taktike i talenta za diskusiju. On umjesto da bude umjereniji on ide djonom. Tako neces ljude za sebe dobiti. A sa puno toga se sa njim ni ne slazem. 

http://www.youtube.com/watch?v=zi8FfMBYCkk




 
Vidi cijeli citat


1) jesam ja rekao da je flew znanstvenik ili biolog? nisam. rekao sam da je filozof. 

2) tvoj problem kad za njega nisi čuo

3) opet imaš neke indicije. ti kao znaš je li njemu prodaja išla ili nije? pa čovjek je brutalno dobro prodavao svoje knjige i imao na tisuće sljedbenika.
4)zašto je tebi čudno da se čovjeku dogodio zaokret u glavi? pa imaš XY slučajeva gdje zli ljudi spoznaju Boga (znam da je tebi to stran pojam, i zbog tog ti ne zamjeram, više mi te žao:)) i postanu dobri, odnosno propovjednici Svetog pisma.

5) bibliju ne treba doslovno shvaćati, to valjda zna svatko iole normalan. kuran je vrhunska knjiga, tko je rekao išta protiv nje? tu ima puno fenomenalnih stvari. Sveto pismo je ono što je puno bitnije od same Biblije.

Vidim ja da ti često pričaš "svaki će ti znanstvenik, biolog potvrditi ovo/ono", nigdje tvog stava nema, već što ti je netko drugi rekao ili što si pročitao negdje... kažeš da je čovjeku prije logika nalagala da je nemoguće letjeti, shvaćaš li sad koliko ti ispadaš kontradiktoran? tebi, npr, logika nalaže da Bog ne postoji, zar se ne pitaš da lisi ti smješan kao i ti ljudi od prije tisuću godina?
Na kraju krajeva teorija evolucije daje puno vise pitanja nego odgovora i to je tako kad ides dokazivati nedokazivo...

jednom je jedan inteligentan čovjek rekao, prvi gutljaj iz čaše zvana prirodna nauka napravit će te ateistom, ali na dnu čaše čekat će te Bog... KRAJ PRIČE:))
[uredio leonard cohen - 07. svibnja 2014. u 21:32]
Crust666
Crust666
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2013.
Poruka: 1.809
07. svibnja 2014. u 21:32
leonard cohen je napisao/la:



1) jesam ja rekao da je flew znanstvenik ili biolog? nisam. rekao sam da je filozof. 

Vidi cijeli citat


...nije znanstvenik nego je filozof....

...ni drek, nego se je pas posral....
[uredio Crust666 - 07. svibnja 2014. u 21:35]
!!! Non Serviam !!!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
07. svibnja 2014. u 21:51
nije srbin - nego riječanin:))
Crust666
Crust666
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2013.
Poruka: 1.809
07. svibnja 2014. u 22:00
leonard cohen je napisao/la:
nije srbin - nego riječanin:))
Vidi cijeli citat


.....Brawo....

!!! Non Serviam !!!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.06.2006.
Poruka: 832
08. svibnja 2014. u 08:56
leonard cohen je napisao/la:

1) jesam ja rekao da je flew znanstvenik ili biolog? nisam. rekao sam da je filozof. 

2) tvoj problem kad za njega nisi čuo

3) opet imaš neke indicije. ti kao znaš je li njemu prodaja išla ili nije? pa čovjek je brutalno dobro prodavao svoje knjige i imao na tisuće sljedbenika.
4)zašto je tebi čudno da se čovjeku dogodio zaokret u glavi? pa imaš XY slučajeva gdje zli ljudi spoznaju Boga (znam da je tebi to stran pojam, i zbog tog ti ne zamjeram, više mi te žao:)) i postanu dobri, odnosno propovjednici Svetog pisma.

5) bibliju ne treba doslovno shvaćati, to valjda zna svatko iole normalan. kuran je vrhunska knjiga, tko je rekao išta protiv nje? tu ima puno fenomenalnih stvari. Sveto pismo je ono što je puno bitnije od same Biblije.

Vidim ja da ti često pričaš "svaki će ti znanstvenik, biolog potvrditi ovo/ono", nigdje tvog stava nema, već što ti je netko drugi rekao ili što si pročitao negdje... kažeš da je čovjeku prije logika nalagala da je nemoguće letjeti, shvaćaš li sad koliko ti ispadaš kontradiktoran? tebi, npr, logika nalaže da Bog ne postoji, zar se ne pitaš da lisi ti smješan kao i ti ljudi od prije tisuću godina?
Na kraju krajeva teorija evolucije daje puno vise pitanja nego odgovora i to je tako kad ides dokazivati nedokazivo...

jednom je jedan inteligentan čovjek rekao, prvi gutljaj iz čaše zvana prirodna nauka napravit će te ateistom, ali na dnu čaše čekat će te Bog... KRAJ PRIČE:))
Vidi cijeli citat


1. Nisi rekao da je znanstvenik ali si pisao da je on "dokazao" dawkinsu nesto. Rekao sam ti da filozof nema nista biologu objasnjavati.

2. Ma zafrkavao sam se sa ovim da mu prodaja nije isla. Ko ce ga znati. Mozda je stvarno fundamentalno promijenio svoje misljenje a mozda je kao oni sumnjivi exateisti ili exkrscani koji su odjednom postali muslimani. Ima i tih primjera dosta da bi se cesto isposatvilo da su ljudi lagali za bolju zaradu. Ali dobro, tip je uvidio svjetlo. Ako ga to cini sretnim, super.

3. Meni je dok sam samo upotrebljavao logiku (do svoje 25 otprilike) bog i bio vrlo logican. Sjecam se da sam ubjedjivao jednog skolskog kolegu i govorio mu da treba da se spremi za pakao itd. Zavrsio sam studiju Human Resource Management ali sam u kasniim godinama na vecer studirao povjest tri godine za svoj cejf. I tu je pogotovo pocelo moje napustanje logike. Jer je logiku zamjenila informacija. Svako ko je malo dublje ucio povjest njemu vrlo tesko bude da vjeruje ko prije, rekao bih nemoguce. ( ako Boban ima imalo mozga u svojoj glavi onda ga je studija povjesti za sva vremena promjenila, ako nije onda je spavao na nastavi). Samo jednom procitaj knjigu o zivotu karla velikog da dobijes sliku vjere u to vrijeme. 

Kad sam posije toga poceo citati ozbijlno o evoluciji shvatio sam koliko je toga sto ja ne znam. Jedan novi svijet mi je se otvorio. Misio sam ko i ti i ko svako koji je odrastao kao vjernik. Evolucija ide protiv naseg instinkta jer mi imamo samo osjetila za stvari koje su nama prakticne. Sve sto je prakticno daleko od naseg zivota je za nas tesko za umisliti. Covjeku je tesko umisliti milijune godina u glavi jer sam u svom zivotu nikad nece imati veze sa takvim periodima. 

Vec sam ti rekao da meni ne trebaju biolozi nit filozofi. Mogu napisati stranice pune sa dokazima evolucije u faktualnom smislu bez da spomenem misljenje nekoga. Zao mi je ti reci ali fali ti puno znanja iz razlicitih disciplina. Ti ne znas sta sve ne znas. Ti ne znas koji se svijet krije tamo gdje ti mislis da ljudi laprdaju i izmisljaju neke teorije. Trebas shvatiti da je od vremena darwina milijun novih dokaza u laboratorijama koje sve i jedna ucvrscuju teoriju evolucije.

I jos cu napisati prije nego sto pocnes o rijeci teoriji da je to samo neko izmislio, teorija u normalnom jeziku moze i znaciti da je neko samo teoritizirao. U znanstvenom smislu teorija je najveci stupanj na kojem ideja moze doci. Teorije su sagradjene od milion faktova. Teorija evolucije je toliko dokazana koliko i teorija o gravitaciji. Najbolji primjer da je teorija funkcionalna je njena upotrebljivost u praksi. U tome je teorija evolucije vrlo uspjesna. Zbog teorije evolucije bolje mozemo napraviti ljekove protiv bolesti koje isto tako evoluiraju. 

Ti uopce ne znas protiv cega se boris. Tek kad budes imao snage uzet knjigu od 500 stranica o evoluciji, kad je budes procitao, onda stvaraj napad na to sa cime se ne slazes. Ti jos nisi svog protivnika upoznao. Samo nagadzas kakav bi mogao biti. Tako sam i ja dugo ismijavao teoriju evolucije dok nisam shvatio da se iza toga krije svijet istrazivanja. tek tad sam shvatio kako sam bio neinforniran. I pogled na puno stvari mi se promjenio. Nismo nikad prestari da nesto novo naucimo. Jesi gledao katolika Millera, pravog biologa?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
08. svibnja 2014. u 12:53
sve bi to bilo super, da ja nisam studirao povijest 2 godine. druga je stvar sto se ti obracas s visoka, jer imas krivi dojam da si nacitaniji od mene. sve i da jesi, kakve to veze ima? 
postoji hrpa ljudi koja je procitala teoriju o evoluciji i opet vjeruje u Boga - Isusa. iznenadio bi se koliko studenata povijesti ide na mise mladih, zacijelo spavaju na nastavi:)) ima nekih stvari u teoriji evolucije koje su za mene točne, ali ne nuzno sve.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.06.2006.
Poruka: 832
08. svibnja 2014. u 16:00
leonard cohen je napisao/la:
sve bi to bilo super, da ja nisam studirao povijest 2 godine. druga je stvar sto se ti obracas s visoka, jer imas krivi dojam da si nacitaniji od mene. sve i da jesi, kakve to veze ima? 
postoji hrpa ljudi koja je procitala teoriju o evoluciji i opet vjeruje u Boga - Isusa. iznenadio bi se koliko studenata povijesti ide na mise mladih, zacijelo spavaju na nastavi:)) ima nekih stvari u teoriji evolucije koje su za mene točne, ali ne nuzno sve.
Vidi cijeli citat


Nikad ja nisam rekao da sam nacitaniji kvantitativno ali sigurno jesam sto se tice evolucije. Ti jednostavno jos nisi upoznao protivnika. To se vidi iz nacina kako pises o evoluciji. Malo je onih koji su prozvakali 500 stranica ozbiljne knjige a da jos uvijek vjeruju kao i prije. Neki vise ne vjeruju, neki vjeruju u nesto a ne vise u specificnog boga. Ali budi siguran da je malo ljudi koji ostaju ravnodusni na te nove spoznaje. Ali svakako da ima tih ljudi koji poslije citanja jos uvjek vjeruju, svijet je pun svakakvih mozgova. Ali ti nisi dio te grupe, jer ti to nisi procitao i zbog toga nemas pravo govoriti o necemu o kojem ne znas dovoljno. Ja ne napadam to sto vjerujes. Ja te napadam jer pricas o predmetu o kojem ne znas puno. I ja ne znam puno o matematici pa se ne mjesam u to.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.06.2006.
Poruka: 832
08. svibnja 2014. u 16:08
Za svakog koji hoce da nauci nesto novo: Serija made easy koja je za svakog razumljiva. Nisam planirao ovo stavit ali kad vidim da imam 10 minusa sad moram.

http://www.youtube.com/watch?v=R_RXX7pntr8

http://www.youtube.com/watch?v=7w57_P9DZJ4

http://www.youtube.com/watch?v=MCayG4IIOEQ

http://www.youtube.com/watch?v=wDknzZ9b6rg
faky
faky
Mali dioničar
Pristupio: 27.08.2009.
Poruka: 7.950
09. svibnja 2014. u 12:35
kreni
Kad smo u napasti samo nas Riječ Božja može osloboditi. (Papa Franjo).
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 10.259
19. svibnja 2014. u 16:16
ljudi na fejsu prozivaju crkvu da ništa za sada nisu dali, a oni brišu komentare, e tugo moja
  • Najnovije
  • Najčitanije