Crkva i Hrvati...
Naputak za aktiviste: Kako raskinuti tzv. 'vatikanske ugovore'?
- Autor: Marcel Holjevac
- Datum: srijeda, 24. rujna 2014. u 20:55
Raskidanje međunarodnih ugovora nije jednostavna stvar ni za države poput SAD, kamoli za grupicu lijevih aktivista koja je nekidan tražila raskidanje ugovora sa Svetom stolicom, što je završilo nokautom jedne bakice. No, ne i posve nemoguće: takav slučaj raskidanja ugovora sa Svetom stolicom se već dogodio u prvoj Jugoslaviji.
Povijest tih ugovora je prilično dugačka.
Prvi ugovor između Hrvatske i pape Agatona je sklopljen, ako je vjerovati Konstantinu Porfirogenetu, davne 679. godine. Romantizirana "antifašistička" povijest nas uči kako je Katolička crkva krivac za sve ratove otkad je svijeta i vijeka, no u pismu koje navodi Konstantin piše nešto drugo: Hrvati su se obvezali posebnim ugovorima i prisegnuli su svetom Petru apostolu da nikada neće naoružani provaljivati u tuđe zemlje, već će njegovati mir sa svima koji ga žele. Odnosno, obvezali su se da se odriču osvajačkih ratova i porobljavanja susjednih naroda. A za uzvrat su dobili od pape zalog da će im "Bog biti osvetnik, ako katkad drugi narodi provale u hrvatsku zemlju i uzmu je pustošiti, a pobjedu će im isprositi njihov zaštitnik sveti Petar".
Bio je to ne samo prvi hrvatski diplomatski ugovor, nego ujedno i prvi pisani ugovor Svete Stolice sa svjetovnim vladarima, presedan za buduću papinsku državu. Među Hrvatima je tada bilo, pored kršćana, i pogana, arijanaca, i štovatelja Zaratustre, no do potpisivanja ugovora su praktički svi prihvatili kršćanstvo. Tim jedinstvenim ugovorom Hrvatska je u papinskom Rimu imala poseban položaj, bila je dio Patrimonium Sanctri Petri.
Hrvatski vladari su tijekom cijele starije povijesti čvrsto stajali uz rimske pape. 878. godine je knez Zdeslav, zbog političkog oportunizma, prihvatio protektorat Bizanta, ali je uskoro izgubio i prijestolje i život, a naslijedio ga je Branimir, uvjereni pristaša rimskog pape. Bio je to prvi put da su ti ugovori raskinuti, no odmah nakon preuzimanja vlasti Branimir je obnovio savez sa Svetom Stolicom, a papa Ivan VIII je na Spasovo 21. svibnja 879. godine blagoslovio kneza Branimira, hrvatsku zemlju i hrvatski narod. Tim blagoslovom je potvrdio zemaljsku vlast kneza Branimira u Hrvatskoj, a Hrvatsku neovisnu franačkog ili bizantskog uplitanja, odnosno potvrdio je državnu neovisnost Hrvata.
Kad smo već kod starije povijesti ugovora sa Svetom stolicom, spomenimo da je 1248. godine iz Vatikana stigla službena potvrda dozvole uporabe crkvenohrvatskog jezika i glagoljice u crkvenoj liturgiji. Odobrio ju je papa Inocent IV. To je praktički značilo da hrvatski jezik službeno postaje četvrti službeni liturgijski jezik u Crkvi, pored latinskog, grčkog i hebrejskog. Tako je bilo sve do Drugog vatikanskog koncila 1962. godine, kada je svim narodima dopuštena uporaba narodnog jezika u crkvenim bogoslužjima.
"Konkordatska kriza"
No za priču o tome "kako raskinuti ugovore sa Svetom stolicom" (i zašto) bitni su događaji iz 1937. godine, poznati kao "konkordatska kriza". U prvoj Jugoslaviji Katolička crkva u početku nije imala zakonski reguliran status, obzirom da je prethodni konkordat prestao važiti padom Austro Ugarske. Nacrt ugovora između Crkve i Kraljevine SHS sastavljen je 1922. godine, ali su pregovori oko konačnog teksta nastavljeni tek 1933, a završeni 1935. godine u Rimu, kada su u ime države Vatikan i Kraljevine Jugoslavije konačan tekst Konkordata potpisali kardinal Euđenio Pacceli (potonji papa Pio XII) i ministar pravde Kraljevine Ljudevit Auer. Po ugovoru Rimokatolička crkva dobila je znatna prava na području obrazovanja, te socijalnog, javnog i humanitarnog djelovanja.
Stojadinovićeva vlada izjavila je da će se konkordatom sprovesti „Ustavom kod nas usvojena, ravnopravnost katolicizma sa ostalim priznatim konfesijama." Posebno je navedeno da se Sveta Stolica obavezala da će poštovati jugoslovenske državne interese prilikom popunjavanja crkvenih položaja, naročito onih najvažnijih. Potpisivanje Konkordata prošlo je bez reakcije u javnosti, ali je parlament u Beogradu naredne dvije godine otezao s ratifikacijom. No tada slijedi žestoka reakcija Srpske pravoslavne crkve: svećenstvo i politička oporba su razvili žestoku kampanju protiv Konkordata, te stvorile psihozu među Srbima, predstavljajući te ugovore kao smrtnu opasnost za pravoslavlje. Patrijarh Varnava je tvrdio da se "konkordatom ugrožavaju načela državnog suvereniteta, jer se iznad državne volje stavlja volja Rimske kurije", što je zapravo argument koji i danas koriste protivnici tih ugovora.
Dana 19. srpnja 1937. zakazana je sjednica Skupštine o Konkordatu, a istovremeno je bila zakazana i molitvena procesija za ozdravljenje oboljelog Patrijarha. Policija je zabranila skup. Procesija je trebala krenuti od Saborne crkve u Beogradu do hrama Svetog Save, a zamišljena je kao "velika manifetsacija u borbi protiv Konkordata". U Knez Mihalovoj došlo je do tučnjave i sukoba građana s žandarima, što je potaknulo demonstracije po cijeloj zemlji protiv ugovora Jugoslavije sa Svetom stolicom.
Episkop Nikolaj - osoba s gornje fotografije, desno, u društvu popa Đujića - dva dana kasnije, 21. srpnja, piše u poduljem pismu premijeru Stojadinoviću:
"Poštovani Gospodine Ministre Predsedniče,
Vi, svakako, niste pročitali moj jučerašnji telegram, kada mi odgovarate da ja treba "pomirljivo da dejstvujem na svoje kolege". Kakvu pomirljivost Vi možete očekivati posle onomadašnje tuče pred Sabornom Crkvom? Dr. Korošec nije tukao katolike u Dalmaciji, koji godinama najpogrdnije ruže našeg kralja, a tuče srpske vladike i sveštenike kada se mole Bogu za svog bolesnog patrijarha! Unikum. A, zamislite kako bi papa rimski potresao ceo svet, da je jedan srpski žandarm, udario katoličkog biskupa.
Sve to narod gleda. Sve to narod sluša, ja Vas uveravam da u narodu ključa gnev kao u vulkanu. Uveravam Vas, da je narod na ivici pobune. Ja znam Vaša dobra dela za poslednje dve godine, znam i za taj zlokobni konkordat. Ja ne zaboravljam ni ono ni ovo. No, sav narod je potpuno bacio u zaborav sve što ste Vi učinili, kao da ste juče došli na vlast - sve zbog ovog konkordata. (...)
I nemojte misliti da je ovako strašno nezadovoljstvo u narodu stvoreno agitacijom sveštenika. Instiktivno sav pravoslavni narod oseća i saznaje, da je knez crne internacionale naš svagdašnji neprijatelj, istorijski neprijatelj. Uostalom i svi prosvećeni katolici užasavaju se vlasti koja se daje tom knezu u ovoj našoj slobodnoj zemlji. Zato vas i ovim putem i poslednji put, molim i preklinjem - skinite to čudovište s dnevnog reda, te sačuvajte zemlju od potresa.
(...)
Ako izagitujete nasuprot volji narodnoj, volji sedam miliona Srba ... otvorili ste jednu živu ranu koja se godinama neće moći zalečiti, a svoje ste ime upisali ne na listove slave, nego u spisak onih koje narod proklinje", kaže Vladika Nikolaj u tom pismu.
Spomenimo da je vladika, osim što je bio antikatolik, bio i vrlo žestoki antisemit koji je snažno naginjao nacizmu, o čemu najbolje svjedoči odlikovanje koje mu je dodijelio Adolf Hitler, kojeg je često veličao u svojim govorima. Smatra se duhovnim inspiratorom Ljotićeve fašističke organizacije ZBOR, a bio je i veliki neprijtelj humanizma i europske civilizacije. O Europi je mislio kao o velikom zlu kojeg se treba čuvati, i prezirao je njenu kulturu, znanost, i naprednost, kojoj je suprotstavljao svetosavski nacionalizam, koji je ponovo buknuo osamdesetih.
Dr. Milan Stojadinović se na to osvrnuo u svojim memoarima: "... Dok je u pitanju političara stvar jasna, pošto se radi o borbi za vlast, slučaj Pravoslavne crkve je različit. Premda je i tu bilo ambicioznih arhijereja, crkva kao takva morala je imati i drugih pobuda.
Pravi razlog SPC ne leži u nezadovoljstvu crkve mojom ličnošću ili mojom politikom, već položajem u koji je ta crkva dospela u novoj državi. Za razliku od predratne Srbije, u kojoj je skoro 100% stanovništva bilo pravoslavne vere, uticaj crkve je bio daleko veći nego u državi gde je pravoslavaca bilo svega 48%. Izgleda da se ona nije mogla pomiriti s tim da je došla u isti red sa ostalim priznatim veroispovestima.... Reklo bi se da je želela povraćaj na svoj raniji povlašćen položaj, kakav je zauzimala pokraj kralja Petra I. ili još bolji koji je zauzimala nekada u Crnoj Gori gde su verska i svetovna vlast bile usresređene u jednoj ličnosti, u nekoj vrsti Cezaro-Papizma u malome".
Politička borba, oko Konkordata se nastavila. Knezu Pavlu je upućen memorandum Svetog sinoda "u kome se tražilo da odmah Kraljevska vlada dr Milana Sojadinovića podnese ostavku i da se Konkordat skine sa dnevnog reda". Stojadinović međutim nije želio odustati od ratifikacije ugovora, znajući da bi neriješen pravni status sedam milijuna katolika vodilo u raspad države.
23. srpnja 1937. godine, Konkordat je u Narodnoj skupštini izglasan sa 166 glasova za, uz 129 protiv. Dan nakon toga, 24. srpnja, umro je nakon duge bolesti Patrijarh srpski Varnava, a pronijele su se glasine da je otrovan.
Episkop Nikolaj Velimirović je svim srpskim poslanicima neposredno pred glasanje uputio pismo kojim prijeti ekskomunikacijom svima koji bi glasali za potpisivanje ugovora sa Svetom stolicom: "Ja ću biti nesrećan, ako budem prinuđen da ove mere primenim na Vas i na dom Vaš. A ja ih moram primeniti u potpunosti." 1. kolovoza 1937. Sveti arhijerejski sinod jednoglasno je donio odluku o ekskomunikaciji svih ministara i poslanika pravoslavne vjere, koji su glasali za Konkordat, te su oni izopćeni iz crkve.
Nakon toga Mussolinijeva vlada, brinući se da konkordatska kriza ne dovede do Stojadinovićevog pada, vrši pritisak na papu da ne inzistira na potpisivanju ugovora. Nakon što je vlada pod pritiskom odustala od konkordata, unatoč tome što ga je parlament već ratificirao, i Srpska pravoslavna crkva je popustila u svom stavu prema eskomunikaciji.
Britanski povjesničar Noel Malcolm komentirao je ovu krizu: „Najveća rušilačka snaga u jugoslavenskoj politici tih godina bijaše srpski nacionalizam: Srbi su, podjarivani Pravoslavnom crkvom, žestokim demonstracijama uspjeli spriječiti sklapanje "konkordata" izmedu Jugoslavije i Vatikana 1937. godine."
Ovo bi moglo poslužiti kao naputak današnjim protivnicima ugovora sa Svetom stolicom, koji su svoj prosvjed održali - pred pravoslavnom crkvom na Cvjetnom trgu. Ona se, doduše, ovaj put ne protivi tim ugovorima - jer bi i sama tada nužno izgubila državno financiranje. Ali, kao što se tada SPC teško mirila s gubitkom povlaštenog položaja i monopola na "jedinu pravu vjeru", tako se s tim istim teško mire i duhovni nasljednici nekad svemoćne kompartije koja je u drugoj Jugoslaviji, kao i SPC u Kraljevini Srbiji, držala ideološki monopol. A i metode su im vrlo slične - demonstracije i pritisak za poništenjem već izglasanih i potpisanih ugovora. Kao i ciljevi, uostalom.
[uredio cyc - 25. rujna 2014. u 21:10]
Retko glup clanak. Prvo vi niste mogli da potpisete nikakav ugovor sa katolickom crkvom jer katolicka crkva tad nije postojala. Drugi razlog zasto niste mogli da potpisete je sto ste vi mnogo godina posle tog "potpisivanja" primili hriscanstvo.
I ovo sto lupeta za vladiku Nikolaja Velimirovica, jos jedan dokaz da clanak nema veze sa vezom i da je autor neobrazovan.
I ovo sto lupeta za vladiku Nikolaja Velimirovica, jos jedan dokaz da clanak nema veze sa vezom i da je autor neobrazovan.
jao cyc kako se blamiraš...čovjek ti odgovori s argumentima, ti ga osloviš sa "srbine" i tjeraš ga s teme 
ovo nije tema na koju spadaju samo hrvati, nego je tema gdje se raspravlja o nama i crkvi...to su elementarne stvari, ne vjerujem da to ne shvaćaš.
ako je u krivu, odgovori mu. ako nećeš ili ne možeš, nemoj ispadat divljak.
majke ti mile koliko sam već puta vidio da smo se ko narod osramotili na ovom forumu...svako malo netko ispadne, s tim da ti, cyc, prednjačiš

ovo nije tema na koju spadaju samo hrvati, nego je tema gdje se raspravlja o nama i crkvi...to su elementarne stvari, ne vjerujem da to ne shvaćaš.
ako je u krivu, odgovori mu. ako nećeš ili ne možeš, nemoj ispadat divljak.
majke ti mile koliko sam već puta vidio da smo se ko narod osramotili na ovom forumu...svako malo netko ispadne, s tim da ti, cyc, prednjačiš
ne, nego se on postavlja s pozicije nekakvog autoriteta, a dolazi iz zemlje i naroda gdje se od malih nogu uci srbijanska mitomanija i mrznja prema nesrbima, pogotovo hrvatima.
dakle, na ovoj temi nema sto za reci jer se obrazovati da ove stvari zna bolje od autora nije mogao, sto se vidi iz 2 ultraglupe tvrdnje:
1. hrvati nisu mogli potpisati ugovor sa svetom stolicom jer katolicka crkva nije postojala. on vjerojatno misli zato sto se govori o vremenu prije velikog crkvenog raskola da katolicka crkva ne postoji. pazi ti logike. da je obrazovan propisno i da moze razmisljati onda mu to ne bi palo na pamet jer se pravoslavna, tj. istocna crkva odvojila, a rimska je ostala svoja kakva je i bila.
2. hrvati nisu mogli potpisati ugovor sa svetom stolicom jer su prihvatili krscanstvo puno kasnije od navedenog perioda. jos jedna notorna laz iz srpske kuhinje. hrvati su dosli u doticaj s krscanstvom svojim dolaskom, jer su dosli u stare rimske provincije, s romanskim gradovima, latinskim stanovnistvom i krscanskim svecenstvom. dakle dosli su u kulturu i civilizaciju koju su i prihvatili. pokrstavanje je trajalo mirno i svojevoljno od 7. do pocetka 9. stoljeca, te se u tom periodu ostvarilo saveznistvo hrvata i svete stolice, koje vrijedi do dana danasnjeg kao jedino iskonsko i iskreno saveznistvo koju hrvati i hrvatska imaju.
a hrvatska je, uz italiju (a u nekim slucajevima i vise od italije jer je nasa povijest daleko teza i mucnija, a crkva vaznija za opstojnost naroda i kulture), iskonska krscanska, katolicka zemlja.
zato je crkva opasna komunjaretinama, srbocetnicima, pravoslavnim mracnjacima i svima ostalima koji ju drze na nisanu xy godina - razbij vezu hrvata s papom, unisti crkvu u hrvata i slomio si hrvatski narod i drzavu.
dakle, ili prihvati gdje si i razgovaraj s pijetetom ili odjebi nazad u svoju mracnu vukojebinu.
dakle, na ovoj temi nema sto za reci jer se obrazovati da ove stvari zna bolje od autora nije mogao, sto se vidi iz 2 ultraglupe tvrdnje:
1. hrvati nisu mogli potpisati ugovor sa svetom stolicom jer katolicka crkva nije postojala. on vjerojatno misli zato sto se govori o vremenu prije velikog crkvenog raskola da katolicka crkva ne postoji. pazi ti logike. da je obrazovan propisno i da moze razmisljati onda mu to ne bi palo na pamet jer se pravoslavna, tj. istocna crkva odvojila, a rimska je ostala svoja kakva je i bila.
2. hrvati nisu mogli potpisati ugovor sa svetom stolicom jer su prihvatili krscanstvo puno kasnije od navedenog perioda. jos jedna notorna laz iz srpske kuhinje. hrvati su dosli u doticaj s krscanstvom svojim dolaskom, jer su dosli u stare rimske provincije, s romanskim gradovima, latinskim stanovnistvom i krscanskim svecenstvom. dakle dosli su u kulturu i civilizaciju koju su i prihvatili. pokrstavanje je trajalo mirno i svojevoljno od 7. do pocetka 9. stoljeca, te se u tom periodu ostvarilo saveznistvo hrvata i svete stolice, koje vrijedi do dana danasnjeg kao jedino iskonsko i iskreno saveznistvo koju hrvati i hrvatska imaju.
a hrvatska je, uz italiju (a u nekim slucajevima i vise od italije jer je nasa povijest daleko teza i mucnija, a crkva vaznija za opstojnost naroda i kulture), iskonska krscanska, katolicka zemlja.
zato je crkva opasna komunjaretinama, srbocetnicima, pravoslavnim mracnjacima i svima ostalima koji ju drze na nisanu xy godina - razbij vezu hrvata s papom, unisti crkvu u hrvata i slomio si hrvatski narod i drzavu.
dakle, ili prihvati gdje si i razgovaraj s pijetetom ili odjebi nazad u svoju mracnu vukojebinu.
[uredio cyc - 28. rujna 2014. u 12:49]
Nigde se nisam postavio kao autoritet. Dolazim iz zemlje i niko ne moze da me uci o zivotu od mojih roditelja. Koji me nisu ucili da mrzim ni siptare koji su mi ubijali rodjake, proterali sa Kosova i sve kuce i zemlje spalili. A tek da mrzim Hrvate sa kojima nemam dodirnih tacaka. To sto ti imas predstavu da se ovde osnovna skola bavi mrznjom prema Hrvatima opasno se varas. Naravno da imam reci bilo sta na bilo kojoj temi kad pisete za Srbiju, Srpsku pravoslavnu crkvi i o vladici Nikolaju Velimirovicu.
1. Niste mogli da potpisete jer vi tad niste ni bili Katolici. Posto sam obrazovan sad cu da ti objasnim da nije tacno sto kazes da je katolicka crkva ostala da praktikuje "zajednicke" dogme. Sada cu da napisem neke razlike koje su bile praktikovane u zajednikoj crkvi, a kasnije je izmenjano u katolickoj, iako su sve stvari bile donosene na Vaseljenskim saborima.
a) Sveta tajna kod katolika deluje bez obzira na to kako se oseca vernik i da li stvarno veruje. Tako nikad nije bilo, vec je bilo smatrano da covek mora da veruje iskreno da bude moralan da bi mogao da pristupi Svetim tajnama i da na njega uticu.
b) Nepogresivost pape- Ovo je uglavnom veliki problem i poteze se kao argument u raspravi katolicke i pravoslavne crkve. U Novom Zavetu pise da je Isus glava Crkve i jedini nepogresiv. Katolicka crkva predstavlja papu kao zamenika Sina Bozijeg sto samim tim znaci da je papa nepogresiv.
c) Filiokve- Smatra se "najvecim" razlogom za raskol crkve, iako je pre toga postojalo razmirica izmejdu Istocne i Zapadne crkve. Filiokve je ucenje koje kaze da Sveti Duh ishodi "i od Sina" ne od Oca. On je odbacen na 2. Vaseljenskom saboru, ali je mnogo godina kasniej prihvacen od Katolicke crkve pre raskola. Prihvacen je u simbol vere Rimokatolicke crkve pod uticajem Nemaca. Kasnije je doslo do raskola 1054. godine.
2. Ajde daj mi dokaze da ste u 7. veku bili pod uticajem katolicke crkve i da ste bili toliko bitni da ste potpisali ugovor sa Vatikanom. Daj mi bilo koji pisani dokaz. Ma prijatelju zabole me za tvoju vezu sa papom. Jel bi ti bilo lakse ako bit ti rekao da sam ekumenista???
I naravno kao sto i uvek pises u tvom postu nema ni trunke argumentacije, vec pocinjes sa vredjanjem. Opovrgni me dokazima za moj post o odnosu Hrvata i Vatikana u 7. veku i dokazi da nije glupost ovo sto je pisao za vladiku Nikolaja Velimirovica. Ajde da te vidimo. Napisi jednom post sa argumentima bez vredjanja i lazi.
Ugledaj se na Demokrita, koji uvek gleda sustini i ono sto je receno. Hoce da vodi normalnu raspravu, a ne da raspravu svodi na iskljucujuce zakljucke ako je neko Srbin ili pravoslavac nema potrebe da mu se ista dokazuje.
1. Niste mogli da potpisete jer vi tad niste ni bili Katolici. Posto sam obrazovan sad cu da ti objasnim da nije tacno sto kazes da je katolicka crkva ostala da praktikuje "zajednicke" dogme. Sada cu da napisem neke razlike koje su bile praktikovane u zajednikoj crkvi, a kasnije je izmenjano u katolickoj, iako su sve stvari bile donosene na Vaseljenskim saborima.
a) Sveta tajna kod katolika deluje bez obzira na to kako se oseca vernik i da li stvarno veruje. Tako nikad nije bilo, vec je bilo smatrano da covek mora da veruje iskreno da bude moralan da bi mogao da pristupi Svetim tajnama i da na njega uticu.
b) Nepogresivost pape- Ovo je uglavnom veliki problem i poteze se kao argument u raspravi katolicke i pravoslavne crkve. U Novom Zavetu pise da je Isus glava Crkve i jedini nepogresiv. Katolicka crkva predstavlja papu kao zamenika Sina Bozijeg sto samim tim znaci da je papa nepogresiv.
c) Filiokve- Smatra se "najvecim" razlogom za raskol crkve, iako je pre toga postojalo razmirica izmejdu Istocne i Zapadne crkve. Filiokve je ucenje koje kaze da Sveti Duh ishodi "i od Sina" ne od Oca. On je odbacen na 2. Vaseljenskom saboru, ali je mnogo godina kasniej prihvacen od Katolicke crkve pre raskola. Prihvacen je u simbol vere Rimokatolicke crkve pod uticajem Nemaca. Kasnije je doslo do raskola 1054. godine.
2. Ajde daj mi dokaze da ste u 7. veku bili pod uticajem katolicke crkve i da ste bili toliko bitni da ste potpisali ugovor sa Vatikanom. Daj mi bilo koji pisani dokaz. Ma prijatelju zabole me za tvoju vezu sa papom. Jel bi ti bilo lakse ako bit ti rekao da sam ekumenista???
I naravno kao sto i uvek pises u tvom postu nema ni trunke argumentacije, vec pocinjes sa vredjanjem. Opovrgni me dokazima za moj post o odnosu Hrvata i Vatikana u 7. veku i dokazi da nije glupost ovo sto je pisao za vladiku Nikolaja Velimirovica. Ajde da te vidimo. Napisi jednom post sa argumentima bez vredjanja i lazi.
Ugledaj se na Demokrita, koji uvek gleda sustini i ono sto je receno. Hoce da vodi normalnu raspravu, a ne da raspravu svodi na iskljucujuce zakljucke ako je neko Srbin ili pravoslavac nema potrebe da mu se ista dokazuje.
papa nije nikakav zamjenik/nasljednik sina božjega!
papa je, najjednostavnije rečeno, rimski biskup, nasljednik/zamjenik svetog petra...
ostali službeni naslovi su:
biskup rima
vikar isusa krista
nasljednik prvaka apostola
vrhovni poglavar crkve
primas italije
nadbiskup i metropolit rimske crkvene pokrajine
suveren države vatikan
sluga slugu božjih
papa je, najjednostavnije rečeno, rimski biskup, nasljednik/zamjenik svetog petra...
ostali službeni naslovi su:
biskup rima
vikar isusa krista
nasljednik prvaka apostola
vrhovni poglavar crkve
primas italije
nadbiskup i metropolit rimske crkvene pokrajine
suveren države vatikan
sluga slugu božjih
Prvo i osnovno, zašto se kačite na susa. Pa on i njegovo ponašanje i mišljenje su totalno irelevantni, pokazao svojim tezama. On ili je jebački dobar internet troll ili ga je FAP udario dok je bio mali...
Nadalje, glavni razlog protivljenja tom ugovoru nije religija sama po sebi nego financiranje iste i vjeronauk u školama. Realno, država godišnje ulupava milijune za ništa, daje tim religijskim zajednicama, a ništa od njih nema. Koja je svrha RH što daje novac Crkvi?! Koja je svha vjeronakuka u školi?! Hoće li od toga djeca postati bolji inženjeri, ekonomisti, doktori?! Svrha je da se zapošljavaju uhljebi iz Crkve, ista paralela ko s državnim firmama, zapošljavaju se na državnu grbu stranački poslušnici, tu se Crkveni. Neka vjernici financiraju sami crkvu i zbogom.
Što se mene tiće, neka vjernici rade što žele, liberalan sam. Ako treba, neka svaku nedjelju drže misu na glavnom Osječkom trgu, neka imaju procesije, njihova volja, njihov izbor, ja ću zaobići, sjesti i popit pivo dalje od toga. Treba svakom dopustiti djelovanje dok ne dira u nečiju privatnost. No na crkvu ću uvijek pljunut kao zločinačku organizaciju i zalagat se da se prekine indoktrinacija dijece u školama i davanje proračunskog novca. Organizacija koja je odgovorna za istu količinu smrti kao fašisti i komunisti. Ključna stvar je samo razlikovati vjeru od Crkve.
Nadalje, glavni razlog protivljenja tom ugovoru nije religija sama po sebi nego financiranje iste i vjeronauk u školama. Realno, država godišnje ulupava milijune za ništa, daje tim religijskim zajednicama, a ništa od njih nema. Koja je svrha RH što daje novac Crkvi?! Koja je svha vjeronakuka u školi?! Hoće li od toga djeca postati bolji inženjeri, ekonomisti, doktori?! Svrha je da se zapošljavaju uhljebi iz Crkve, ista paralela ko s državnim firmama, zapošljavaju se na državnu grbu stranački poslušnici, tu se Crkveni. Neka vjernici financiraju sami crkvu i zbogom.
Što se mene tiće, neka vjernici rade što žele, liberalan sam. Ako treba, neka svaku nedjelju drže misu na glavnom Osječkom trgu, neka imaju procesije, njihova volja, njihov izbor, ja ću zaobići, sjesti i popit pivo dalje od toga. Treba svakom dopustiti djelovanje dok ne dira u nečiju privatnost. No na crkvu ću uvijek pljunut kao zločinačku organizaciju i zalagat se da se prekine indoktrinacija dijece u školama i davanje proračunskog novca. Organizacija koja je odgovorna za istu količinu smrti kao fašisti i komunisti. Ključna stvar je samo razlikovati vjeru od Crkve.
jebemti zivot ovaj kad me srbin dodje poducavati o povijesti moga naroda, nakon sto su pobili i protjerali stotine tisuca hrvata, izvrsili agresiju, genocid i kulturocid, negirali jezik i drzavnost, svojatali teritorij, povijest i velikane itd.
covjece, postoji opceprihvacena povijest dolaska i pokrstenja hrvata bazirana na materijalnim i pisanim dokazima (http://hr.wikipedia.org/wiki/Pokr%C5%A1tenje_Hrvata#Prihva.C4.87eno:_postupno_pokr.C5.A1tenje ), pa cijela hrvatska je spomenik ranokrscanske kulture.
ja sam krsten u najstarijoj katedrali na svijetu, pape su blagislivljali i krunili hrvatske vladare, hrvatska je stotinama godina bila predzidje i stit krscanstva i zapadne civilizacije, sveti otac ivan pavao 2. je 3 puta u 9 godina posjecivao hrvatsku, vatikan je najvise svjetovno i duhovno lobirao za hrvatsku neovisnost i mir dok su tvojio pucali, granatirali, klali, silovali i mucili po hrvatskoj, a ti ces doci isprdnuti par gluposti tipa da je sveti otac papa zamjenik sina bozjega?
TI NEMAS POJMA I NE ZELIS NAUCITI.
ako ti se dokazuje, onda dokazuj svoje tvrdnje, umjesto da trazis od mene da dokazujem kako autor i ja nismo u krivu.
ako su drugi ovdje ludi pa puse tvoje gluposti, ja nisam.
ps. ako nemas dodirnih tocaka sa hrvatima, zasto si dosao medju hrvate na hrvatski forum, na temu o hrvatima i hrvatskoj crkvi? ja bogami ne idem na srpske jer nemam veze s njima.
zao mi je radi tvojih rodjaka, ali trebalo bi ti biti jasno da su srbi i njihova osvajacka politika etnickog ciscenja takve stvari skuhala, kao i svu nesrecu zadnjih stotinu godina i vise.
covjece, postoji opceprihvacena povijest dolaska i pokrstenja hrvata bazirana na materijalnim i pisanim dokazima (http://hr.wikipedia.org/wiki/Pokr%C5%A1tenje_Hrvata#Prihva.C4.87eno:_postupno_pokr.C5.A1tenje ), pa cijela hrvatska je spomenik ranokrscanske kulture.
ja sam krsten u najstarijoj katedrali na svijetu, pape su blagislivljali i krunili hrvatske vladare, hrvatska je stotinama godina bila predzidje i stit krscanstva i zapadne civilizacije, sveti otac ivan pavao 2. je 3 puta u 9 godina posjecivao hrvatsku, vatikan je najvise svjetovno i duhovno lobirao za hrvatsku neovisnost i mir dok su tvojio pucali, granatirali, klali, silovali i mucili po hrvatskoj, a ti ces doci isprdnuti par gluposti tipa da je sveti otac papa zamjenik sina bozjega?
TI NEMAS POJMA I NE ZELIS NAUCITI.
ako ti se dokazuje, onda dokazuj svoje tvrdnje, umjesto da trazis od mene da dokazujem kako autor i ja nismo u krivu.
ako su drugi ovdje ludi pa puse tvoje gluposti, ja nisam.
ps. ako nemas dodirnih tocaka sa hrvatima, zasto si dosao medju hrvate na hrvatski forum, na temu o hrvatima i hrvatskoj crkvi? ja bogami ne idem na srpske jer nemam veze s njima.
zao mi je radi tvojih rodjaka, ali trebalo bi ti biti jasno da su srbi i njihova osvajacka politika etnickog ciscenja takve stvari skuhala, kao i svu nesrecu zadnjih stotinu godina i vise.
Nozh je napisao/la:
Prvo i osnovno, zašto se kačite na susa. Pa on i njegovo ponašanje i mišljenje su totalno irelevantni, pokazao svojim tezama. On ili je jebački dobar internet troll ili ga je FAP udario dok je bio mali...Nadalje, glavni razlog protivljenja tom ugovoru nije religija sama po sebi nego financiranje iste i vjeronauk u školama. Realno, država godišnje ulupava milijune za ništa, daje tim religijskim zajednicama, a ništa od njih nema. Koja je svrha RH što daje novac Crkvi?! Koja je svha vjeronakuka u školi?! Hoće li od toga djeca postati bolji inženjeri, ekonomisti, doktori?! Svrha je da se zapošljavaju uhljebi iz Crkve, ista paralela ko s državnim firmama, zapošljavaju se na državnu grbu stranački poslušnici, tu se Crkveni. Neka vjernici financiraju sami crkvu i zbogom.
Što se mene tiće, neka vjernici rade što žele, liberalan sam. Ako treba, neka svaku nedjelju drže misu na glavnom Osječkom trgu, neka imaju procesije, njihova volja, njihov izbor, ja ću zaobići, sjesti i popit pivo dalje od toga. Treba svakom dopustiti djelovanje dok ne dira u nečiju privatnost. No na crkvu ću uvijek pljunut kao zločinačku organizaciju i zalagat se da se prekine indoktrinacija dijece u školama i davanje proračunskog novca. Organizacija koja je odgovorna za istu količinu smrti kao fašisti i komunisti. Ključna stvar je samo razlikovati vjeru od Crkve.
Vidi cijeli citat
ja sam relevantan jer iza mojih tvrdnji stoje cinjenice, povijest i hrvatski narod kojega se na kraju krajeva jedinoga pita kako ce biti u hrvatskoj.
ako ti smeta crkva, nemoj ici u crkvu. ako ti smetaju vjernici, nemoj se druziti s njima.
ali ako mislis nasilno nametati svoju ideolosku indoktrinaciju, lazi, pogresan odgoj i sustav vrijednosti hrvatskoj vecini, onda se odseli bolje. jer ja i mnogi drugi smo spremni poginuti za svoje vrijednosti, jesi li spreman ti i isprdci slicni tebi za svoje antivrijednosti?
- Najnovije
- Najčitanije

![[UŽIVO] Hajduk rano poveo protiv Vukovara na Poljudu](/photos/_resized/521/61/0000000000521614_400_230_cut.jpg)
[UŽIVO] Hajduk rano poveo protiv Vukovara na Poljudu
1 sat•Nogomet

Perišić zabio za pobjedu u Utrechtu, PSV nastavio pobjednički niz
1 sat•Nogomet

Goggia pobjednica superveleslaloma u Val d'Isereu, Novozelanđanka odmah do nje
1 sat•Zimski sportovi

Aston Villa u sjajnoj formi dočekuje Manchester United kojem pobjeda donosi skok u poretku
2 sata•Nogomet

Zubčić podbacio i ostao bez druge vožnje, Schwarz u vodstvu, Odermatt izvan Top 10
3 sata•Zimski sportovi

Težak sudar u Bundesligi, Vušković prvi pružio pomoć veznjaku Eintrachta
3 sata•Fanatik

Kazuyoshi Miura ne odustaje, igrat će svoju 41. sezonu u profesionalnom nogometu
3 sata•Nogomet

Luzar Smajić i Petrović ponudile pravi spektakl, Poljak ekspresno riješio Vasu Bakočevića!
21 sat•Ostali sportovi

Težak sudar u Bundesligi, Vušković prvi pružio pomoć veznjaku Eintrachta
3 sata•Fanatik

Hajduk pobjedom protiv Vukovara odlazi na stanku sa samo bodom iza Dinama
4 sata•Nogomet

Sjajni Ante Budimir s dva gola predvodio Osasunu do pobjede
19 sati•Nogomet

Od naranči do keramike i europske slave: Villarreal - liliputanac koji ruši nogometne careve
5 sati•Nogomet

Kronologija: Dinamo pobjedom protiv Lokomotive potvrdio jesensku titulu
22 sata•Nogomet

Aston Villa u sjajnoj formi dočekuje Manchester United kojem pobjeda donosi skok u poretku
2 sata•Nogomet

Kronologija: Mreže mirovale na Opus Areni, Slaven Belupo vraća se neporažen za Koprivnicu
1 dan•Nogomet



![[UŽIVO] Hajduk rano poveo protiv Vukovara na Poljudu](/photos/_resized/521/61/0000000000521614_800_460_cut.jpg)

