samo ti citaj Deretica, daleko ces dogurat...

deretic i svi anticki pisci znaju ipak malo vise od porfirogeneta koji je kontra svih

Kaže Željka da nece prikupiti dovoljan broj potpisa za raspisivanje Referenduma
Za sve su krive dvije najvece stranke?

Cijeli srednji vijek je pun crkvenih zločina.
Nisi čuo za inkviziciju, spaljivanje žena na lomači, križarski ratovi...?

i tebi to spada pod najveće zločine u povijesti?
pa za vrijeme zloglasne španjolske inkvizicija (koja je trajala nekoliko stoljeća) na smrt je osuđeno par tisuća ljudi, lako sam provjeriš, stvarno mi se neda sad tražit relevantne podatke. španjolska inkvizicija nije bila jedina inkvizicija, bilo ih je još, ali mislim da je španjolska uvjerljivo najokrutnija. vodio se ogroman broj postupaka, mučenja i sve ostalo, ali samo jako mali postotak je rezultirao lomačom, smaknućima i svim ostalim. u nedavnoj prošlosti smo na našim prostorima imali mnogo obilnije zločine, počinjene u puno kraćem periodu.

normalno da je to veliki grijeh i sramota crkve, ali nije baš da su hodali okolo i palili na lomači svakoga tko ih je krivo pogledao. govorimo o srednjem vijeku, na našim prostorima je do prije malo više od 150 godina vladao feudalizam (praktički blaži oblik ropstva) gdje je feudalac mogao ucmekati kmeta kad mu se prohtjelo, radi 10 jabuka, bez ikakvog odgovaranja. dan danas na svijetu postoje smrtne kazne, negdje je za to potrebno izmasakrirati nekoliko ljudi, a negdje je dovoljno odbiti udaju za muža kojeg je odredila obitelj. vremena se mijenjaju, ljudski život nema istu cijenu danas i prije 600 godina, ljudski život ni danas ne vrijedi jednako u svim dijelovima svijeta.

križarski ratovi...oni traju i danas. ako se ne varam i u ovom trenutku europske zemlje ratuju na područjima bliskog istoka, protiv muslimana, okupljeni oko saveza koji se zove NATO. prije nekoliko stoljeća, vodili su ratove okupljeni oko tadašnje zajedničke poveznice - kršćanstva i vatikana. čisti interes...

pa ti si samo u ovom postu naveo legitimne argumente za dić vatikan u atmosferu

jebemu, znam da je bezobrazno vadit dio posta izvan konteksta, ali kad kažeš :

 ali nije baš da su hodali okolo i palili na lomači svakoga tko ih je krivo pogledao,  

ja se zapitam o nekim stvarima. mislim, groteskno zvuči ta rečenica kao bilokakva vrsta opravdanja.

1000 godina je ljude spaljivalo. ubijalo. mučilo. a i neke druge stvari ja uzimam kao velike zločine, konkretno paljenje knjiga, tajenje znanja. nametanje jednoumlja.

i da, kad se uzme djelatnost katoličke crkve i pobroji sve negativno (a to je samo ono što je POZNATO) mislim da je visoko rangirano na mjestu najvećih zločinaca povijesti. hitler se pobrinuo da ga bude vrlo teško dostići, ali kad se promatra broj pobijenih, trebaš uzeti u obzir da je prije bilo i manje materijala za masakr.

recimo, meni je ostao jedan podatak, da je polovinom 14. st u cijeloj europi bilo 50-ak (do recimo 70) milijuna ljudi, a sam hitler je potamanio oko 6 milijuna židova.  mijenjalo se i oružje i načini ubijanja...strah me pomisliti što bi danas činila inkvizicija

 vodio se ogroman broj postupaka, mučenja i sve ostalo, ali samo jako mali postotak je rezultirao lomačom, smaknućima i svim ostalim

znači samo je jako mali broj ubijen, i to je jelte problematično, a svi ostali koji su mučeni ili možda popljačkani, to je povijesna minijatura. 

i još jednom ponavljam da je teško baratati pravim brojkama. 

da ne bi sad bilo da ja nekoga vrijeđm, poštujem sve vjernike i nadam se da se ovo neće shvatiti kao antivjerska propaganda, samo reagiram na neke kako se meni činilo bizarnosti.

U svakoj raspravi o prošlosti Crkve u Europi pojavi se inkvizicija, koja je postala uz, uz križarske ratove, najprisutniji prigovor Crkvi, iako 99% ljudi kada govori o inkviziciji nezna pišljivog boba o toj temi.

Dok s druge strane, nitko nikada ne spomene 30-godišnji rat koji je bio sto puta veći krimen zapadnih europskih Crkava.

Što samo pokazuje neukost svih onih koji se upuštaju u ovakve rasprave bez dovoljno znanja o čemu pričaja, prenoseći onda dalje informacije koje su već odavno pale u vodu. No, sto puta ponovljena laž postaje istina. Nešto kao 700.000 Srba iz Jasenovca.

Čekaj čovjeku je nick "Radule", u avataru Luiz Gustavo, a vi ga ne uberete? 

Ajde kontam za novije forumaše, ali da je stara garda ovako neiskusna ispala 

Zanima me samo jesu li silni liberali  prosvjedovali pred ambasadama Francuske, Engleske, SAD-a, Njemačke i ostalih država diljem svijeta s kojima smo u nekoj vrsti diplomatske suradnje čiji je povijesni krimen mnogo veći nego onaj vatikanski? I u čemu je točno razlika pa navedene zemlje i oni koji se s njima poistovjećuju zavređuju nepristranu diskrecijsku ocjenu i odmak od povijesnih nepodopština, dok za Katoličku Crkvu i Vatikan isto ne vrijedi?  Ne kužim kakav je to točno argument s povijesnim zločinima a da nije upotrebljiv za bilo koji drugi međunarodni subjekt, bilo politički, bilo religijski? A tu ne pričam o financiranju, priča je otišla mnogo dalje od toga.

Crkva ima puno veću ulogu nego bi mnogi htjeli. Neki to ne žele priznat al to nam je dosta dugo bilo nešto što nas je kulturološki, civilizacijski i duhovno očuvalo kao naciju/narod/kulturu. I ne samo nas, daleko od toga. Jel danas ta uloga opravdana? Lako bih se mogao složiti s tim da nije, jer je krenula krivim putem i od njega ne odustaje. Ali kako je legitiman zahtjev za financiranjem iste od strane onih koji to odaberu , tako je legitimno to tražiti i za sve ostale udruge pod državnom šapom. I tu mislim da će se pederi, žene, Cigani ili bilo koja druga društveno ugrožena skupina ovisna o tim sredstvima razočarati, jer će vidjeti da plebiscitarna podrška hrvatske kvazi ljevice obično ne ide dalje od fejsbuk statusa. A ako netko smatra bitnim, smatram kako bi se Crkva dobrim dijelom spasila da se odrekne ugovora koji joj garantiraju ikakav profit.