Dakle indivdualist... kako to da se to ne odnosi onda i na one koje ne možeš smisliti? Ili njih sve jednostavno treba baciti u isti koš!? Možda da i tu dadeš malo te individualnosti, ne bi bilo zgorega.

Vidim, i retorika ide u smjeru "neka institucije pravnde države rade svoj posao" iako si vrlo brz bio na okidaču kada si prilijepio 800 mrtvih beba Katoličkoj Crkvi, a nigdje se nisi ogradio da to ipak možda nije istina, nego prikazao kao fakat. A sad odjednom je jako važno što će istraga donijeti... pazi da ti se od spina ne zavrti u glavi!

Bježale su od cjelokupnog društva, koje je nažalost i zbog stava Crkve, imalo vrlo negativan i selektivan stav prema tim ženama. Kao da ja to ne priznajem, to je činjenica. No, ne uzimam štorije novina koje imaju izrazitu pristranost prema nečemu kao apsolutnu činjenicu, nego poštujem instituciju asumpcije nevinosti. Posebno u slučajevima koji su do te mjere "over the top" da su apsurdni.

Ja sam u ovome slučaju odvjetnik informacije onakva kakva treba biti, a ne onakve kakva se meni sviđa. No, naravno, idemo odmah na umobolesnike, jer tako je lakše.

Da, naravno, svojevremeno su katolici isto tako bili elitistička čudovišta i lijepili drugima stigme i pretvarali ih u čudovišta, a sada je sve to stiglo na naplatu. I neka je. Ali neka se naplati za ono što je istina, a ne naplaćivati frustracije.

Da, naravno da smeta kada ti tako postupiš prema vlastitima, a nemali broj puta si ovdje o zemlji u kojoj živiš i narodu koji te okružuje govorio na nimalo laskave načine. Pa onda, čovječe, budi dosljedan, a ne selektivan.

Ili krivi su Židovi... ili Krivo je neko balkansko pleme... Ili krivi su katolibani. Ako ćemo se igrat subjektivnih termina. Jer naravno, sa "imagine no religion" bi donijelo na svijet "kuće od čokolade i prozore od marmelade".

 

Jesi li primjetio da nisam baš bio aktivan na temi ukrainske krize, kao ni ISIS-a?  Naravno da nisi. Jesu li i tamo moji u ratu sa nekime, pa eto ja ne komentiram, jer vidi vraga moji kolju sve u šesnaest po pustopopljinama Ar-Raqqaha i Dornbrassa. No svejedno si  odlučio mene prozvati, jer eto ne komentiram situaciju u zemlji svojih predaka koja ratuje sa svojim nepriznatim susjedom i pri tome iste ne osuđujem na isti način na koji osuđujem Hrvate koji su mi referendumom zabranili da se npr. udam za pedera.

 

Nadam se da ti je individualizam puno jasniji nakon ovog i zašto dolazi do generalne osude kad je moja individualna sloboda ugrožena, od strane većinskog stanovništva poduprtog religijskom institucijom i zato dolazi do generalizacije ne Hrvata već glasača protiv individualne slobode koje ja eto zovem katolibanima ili ti članovima blakanskih plemena, a to nisu svi Hrvati, dapače...

 

No dobro, recimo da te zanima moje mišljenje o Gazi pa evo:

Izrael nisam osudio jer nisam siguran trebam li? Ipak je Izrael bio napadnut od strane terorističke stranke(Hamasa) koja u Ustavu ima zapisano brisanje Izraelaca sa lica zemlje, no mladi nadobudni liberali će i dalje stati na stranu jadnih i potlačenih Palestinaca kojima vidi vraga Izrael kolje djecu, i to nakon što su na taj isti Izrael ispaljene rakete...pri tome živeći svoj lagodan život u srcu sekularne i slobodne Europe.

Naravno da osuđujem i smatram bolesnim ponašanje određenih Izraelaca koji su ispijali šampanjac sa vrha svojih zgrada dok su palestinska djeca umirala.  Također donirao sam određeni novac fondaciji Jewish Voice for Peace i da smatram da Palestinci imaju pravo na svoje narodno i nacionalno opredjeljenje kako u Palestini tako i u Izraelu i da smatram da bi Bliski istok bio puno ljepše mjesto da nema organizirane religije(ne i vjere), dapače, osobno sam se nekoliko puta u to uvjerio

Kao što rekoh, možda sam prenaglio sa zaključkom, kao i ti sa 2009. i pobijanjem. No vidjet ćemo. Čak sam jučer popodne prijatelju poslao poruku pa mi odgovorio nešto blažom retorikom. Grobnice diljem Irske postoje, no za sad je pronađena samo jedna i ne zna se koliko se djece u njoj nalazi. Većina djece koja su završila u tim grobnicama zapravo ni ne postoje, odnosno nisu ''postojala'' u zapisima pa se ni ne zna točan broj stradalih. To su većinom izvanbračan djeca koja su dovedena u prihvatilište(od strane obitelji, najčešće nasilno oduzeta od majke) ili bi ih majka porodila i zatim nestala, nikad se ne pitajući što se dogodilo sa tom djecom. Od rođenja bila su stigmatizirana, te bi najčešće smrt dočekala upravo u tim prihvatilištima osobito u godinama između dva rata te malo  poslije. Uvijeti u prihvatilištima su bili odvratni, od seksualnog do fizičkog zlostavljanja, pa do nekvalitetne ishrane prouzročene oskudicom, no naravno bilo je i iznimaka. U prilog crkvi ide činjenica da su i ostala prihvatilišta diljem Europe u to vrijeme imala slične ako ne i gore uvjete te je stopa mortaliteta bila poprilično visoka(stopa mortaliteta se u Irskoj ni ne može izračunati jer se broj stradale djece vjerojatno neće saznati). Govori se od 200 pa sve do nekoliko tisuća. Irska javnost je po tom pitanju poprilično jednoglasna u osudi crkve, a čak je i sam nadbiskup naredio istragu da se sazna što se dogodilo sa tom djecom.

 

 

Hvala na odgovoru.

 

Odvjetnik informacije? Nego što je to pobijeno 2009. godine i zašto je Forbes bolji izvor informacije od Mirrora ili The Guardiana?

 

Isto tako? Tko je danas čudovište? Uperi prstom da znam....Ja?

 

D

 

Kao što rekoh, narodu nisam govorio ništa. Ako si ti sebe pronašao u balkanskom plemenu ili katolibanu, to je tvoj problem, nikako ne moj. Jedino ako ti misliš da su svi Hrvati katolibani i balkanski plemenaši, ja to ne mislim...ali čvrsto stojim iza svog uvjerenja da dobar dio njih je, e pa vidiš takvima je poruka i bila upućena i takvi se bez problema prepoznaju.

 

 

Za što su Židovi krivi? Ja sam ti lijepo objasnio za što je krivo balkansko pleme ili katolibani.

Također ne znam što bio donio Imagine no religion, ali mogu reći da Švedskoj, Norveškoj, Danskoj ili Hong Kongu ide kud i kamo bolje nego Nigeru, Somaliji, Senegalu ili Nigeriji.

Ne moraš mi tumačiti individualizam, jer mi je itekako poznato što je. No, individualizam se kod tebe, kao i dobrog dijela ljudi svih ideologija, najčešće primjenjuje samo u temama koje odgovaraju vlastitoj ideologiji. Kad je riječ o nečemu što mi je mrsko ili čak otvoreno mrzim, onda individualizam čarobno nestaje.

Ja nikoga nisam nazvao balkanskim plemenom, nego je to tvoja konstatacija o narodu s ovih prostora iznesena na temi o škotskom referendumu (posve "out of place" primjedba u tom trenutku).

Tvoje mišljenje o sukobu me doista ne zanima izvan konteksta moje primjedbe kako se svuda nacrtaš donositi mišljenje i imaš ga izgrađenog (bez puno sivih nijansi), dok ovdje nisi siguran. Zašto si ne dopustiš biti nesiguran i na drugim temama, recimo o Katoličkoj Crkvi, o kojoj, očito, nisi informiran koliko misliš da jesi. (Btw.

Opet ti uširoko, a ja o nečem sasvim konkretnom.

Irska javnost je jednoglasna u osudi onih stvari koje jesu za osuditi, isto ko što se normalno postavlja prema ulozi tih sirotišta sa svim pozitivnim i negativnim stvarima. No, o konkretnom slučaju u Tuamu, zbog kojega cijela ova prijepiska i nastaje, su i oni stali itekako na kočnicu i ne barataju više divljim brojkama, koje si ti ladno bacio jer ti tako lijepo odgovara i fino zvuči da su nekakvi katolici, uz zlokoban smješak, se natjecali u bacanju beba u kanalizaciju.

Pobijena je teza o 800 djece...kužiš, teza o 800 djece o kojoj ti pričaš. Jasno ili ne? 800 djece. Ne o nepostojanju žrtava, ne o anđeoskim dvorima u sirotištima nego o 800 djece bačene u jamu.

Mirror... hmmm, yes, ako su ti to izvori, onda sorry, ispričavam ti se iz dubine duše za cijelu ovu prepisku. Nisam te želio uznemiravati.
 

Svako onaj tko je spreman, bez imalo kritičko razmišljanja sa svoje strane, uprijet prstom u drugoga i priljepiti mu stigmu najvećeg zla društva i kako bez te osobe/organizacije bi sve bilo bolje. Jesi li to ti, znat ćeš puno bolje od mene, jer te ja ne poznajem i nisam pozvan biti prosuditelj.

Lijepo je znati kako imaš visoko mišljenje o dobrom dijelu ljudi s kojima živiš zbog razlike u nekim pogledima na svijet. Kada bih ja imao takvo mišljenje o homoseksualcima ili Židovima (kad sam već s tobom u virtualnoj komunikaciji) zbog razlike u svjetonazoru, bio bih vrlo brzo fašist i pripadnik Hitler Jugenda.

Židovi? Po mom osobnom stavu, za ništa. Jer ne može cijeli narod biti kriv za "nešto". Ali su neki od Židova, Hrvata, Srba, Turkmena, Burkinabe, katolika ili budista krivi za neke stvari, jesu.

A naravno, Švedska, Danska, Norveška ili Hong Kong nemaju i nikda nisu imali veze sa bilo kojom vrstom organizirane religije. I osnovni razlog zaostajanja jednog Senegala je što grade crkve ili džamije. Možda da im to tamo odeš objasniti, ljudima bi bilo lakše izaći iz svih neprilika u kojima se crni kontinent nalazi. (Btw, Nigerija kao top 30 ekonomija u svijetu baš i ne spada u ovu grupu, čisto ono... znam da se čini nemogućim s 50% kršćana, al jebiga).

 

 

Sve ti je lijepo objašnjeno, neću ponavljati.  Kako, što i zašto.

Radilo se o retoričkom pitanju, odgovor sam ti dao.  Bez svih nijansi. Mene samo zanima zašto bi ja kao Židov morao komentirati rat u Izraelu, ako nisam komentirao niti jedan rat o kojem se načela tema, ili si ti to jednoastavno od mene očekivao?

 

 

Gdje sam ja napisao da su bebe bacane u kanalizaciju? Također, gdje sam ja napisao da mi odgovara kad se nekakvi katolici uz zlokoban smješak, natječu u bacanju beba u kanalizaciju.

 

Da preciziramo, nitko u Irskoj ne sumnja da je u Tuamu stradalo 798(točan broj) djece, u razdoblju od 1925 do 1962 već se ne zna mjesto gdje su ta djeca pokopana i koji su uzroci tako visoke smrtnosti.  Ponavljam što je to pobijeno 2009.??? I kojim to dokumentima raspolažeš?

 

Tebi je Forbes?? Ponavljam pitanje koja je razlika između Washinghton Posta, The Guardiana, Mirrora, al-Jazeere i New Republica i Forbesa?????

 

 

Ako te veća skupina Židova(ili pedera) referendumom odluči da oni smiju, a ti ne smiješ nešto(npr. jesti meso) onda imaš pravo tu skupinu nazivati kako hoćeš, bez stigme fašista(naravno ne narod, već tu skupinu). Nemam ništa protiv drukčijeg svjetonadzora, ali itekako imam kad mi netko taj svjetonadzor koji nema nikakvog znanstvenog uporišta nameće...

 

 

Kakva je situacija sad i kakav odnos pokazuje krivulja BDP per capita i razine ateizma u pojedinoj zemlji?

Nigerija u TOP 30 ekonomija svijeta? Nije to ni teško biti, kad si u TOP 10 najmnogoljudnijih država. Sa  BDP-om per Capita 2,831$ i prosječnom plaćom od 115 dolara mjesečno i razinom siromaštva iznad 50%, kvaliteta života je puno sličnije Senegalu(čak i gore), nego Švedskoj.

Nisam očekivao ništa, nisam stalker, samo mi je zanimljiva razlika u pristupu. Tamo nisi siguran, a svuda drugdje itekako jesi. Odakle to?

Dobro, nije kanalizacija, nego "tamo negdje u polju". Ponijela me činjenica kako svi izvještaji govore o "septic tanku", pa eto skužaj što krivo citirah.

Forbes mi je časopis iz kojega sam naveo članak, jer nisam želio navoditi članke iz nekih katoličkih tiskovina, što bi inpliciralo uređivački "bias" prema temi. Forbes je donio u ovom slučaju i jednu i drugu stranu priče. A ako ne znaš razliku između tabloida, portala ili ozbiljnog novinarstva, tko sam ja da o tome nešto mogu reći.

Pokušat ću što točnije i što elaboriranije odgovoriti:
Pobijene su histerične tvrdnje kako su časne sestre iz reda Bon Secours svojom krivnjom prouzročile smrt oko 800 djece u domu za majke i bebe u Tuamu i kako su ih nakon toga, ne vodeći nikakve zapise ili računa o njima, pobacale u septičku jamu u blizini samoga doma. Pokazalo se kako postoje zapisi o toj djeci, kako nikakva grobnica do sada nije pronađena i kako se sve to događalo u razdoblju od oko 40 godina i kako to nije bio nikakav namjeran plot za "masovna ubojstva" djece, nego postoje i sasvim objektivni razlozi koji su, uz sigurno i propuste u cijelom sistemu tih domova, pridonijeli toj stopi smrtnosti. Zato i je nadbiskup Dublina pozvao na istragu, kako bi se cijela histerija dovela na razinu objektivnog i normalnog, neideologiziranog govora.

Što se to tu odlučilo i što je kome zabranjeno? Koliko sam ja upoznat, referendum, na koji se konstantno pozivaš (a kojeg ja nigdje ne spominjem, spomenuh samo onaj o škotskoj nezavisnosti), se odlučivalo o tome što se po ustavu može zvati brakom, a ne tko se smije, a tko ne smije stupiti u bilo kakav oblik životne i obiteljske zajednice. Dakle, da brak bude vrhovna institucija, a sve ostalo nek bude po volji pojedinaca (ja vjerujem kako ne žele samo homoseksualci ili lezbijke osnovati nekakvo obiteljsko zajedništvo, pa samim time se i svima drugima dopušta stupiti u nekakav oblik zajedničkoga života).
Al dobro, ja sam vjerojatno u krivu jer se ne informiram u "suvremenom i znanstvenom" duhu naših tabloida i portala.

Opet ti o ateizmu, a ja o njemu nigdje. Da, na zapadu je zabilježen porast ateizma (što je po mom mišljenju samo porast deklariranog ateizma, dok je i prije bilo ateista koji su se zbog društvenih datosti deklarirali religioznima), i to se događa ponajviše u zemljama prvog i, dijelom, drugog svijeta, koje su ipak ekonomski bile stabilne ili napredne još u vremenu poprilične zastupljenosti religije u javnom životu zemlje.

Ne znam kako Pakistan, Bangladeš, Vijetnam, Etiopija i ostali nisu velesile s toliko ljudi. Nešto zapinje, sigurno nisu ubrali potencijal kao Nigerija.
I naravno to uopće nema veze sa povijesnim i ostalim datostima, nego, eto, o stopi religioznog i nereligioznog stanovništva.

...a nećemo se maknuti s mrtve točke....

Čuj, vjerojatno da. No, barem meni je bila zanimljiva rasprava, jer sam nešto novoga spoznao kroz ovo.

Bilo bi puno bolje kada bi argumentiranih i argumentiranijih diskusija na sve teme u društvu bilo, za razliku od nekog odbacivanja, površnosti ili lažnog prihvaćanja. Mislim da to svaki istinski vjernik, agnostik ili ateist treba zazivati i na tome raditi. Neka bude sa strašću, ali neka bude u dobroj namjeri.

Usprkos razlici u mišljenjima, hvala na ovih nekoliko zanimljivih postova u ovoj temi.

Pokušavate dodirnuti Javašluka ali ja vam poručujem - to je NEMOGUĆA MISIJA !!!