Dead Poets Kavana

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
12. prosinca 2006. u 19:08
NYC je napisao/la:
 U Santiagu su morali produziti sate mimohoda koliko je obozavatelja lika i dela nagrnulo!!! U svakom narodu izgleda postoji konstantan procenat ljubitelja "cvrste ruke". Inace period s kraja 1970-ih je najcrnji u istoriji dve susedne zemlje - Cile i Argentina.
Vidi cijeli citat


Koliko sam ja shvatio od priča Čileanaca (krsni kumovi mog sina su Hrvat odrastao u Čileu od svoje 6-7 godine i Čileanka), Allende i Pinochet su otprilike likovi kao Tito i Tuđman, samo ipak nešto gorji od svog pandana.  Allende je bio socijalist na putu da postane Ceausescu i uglavnom cijelu zemlju syebbao skupa s ljudima i ekonomijom.  Pinochet je bio također diktator, desničar naravno, ali je kod njega postojao barem kakav-takav respekt za ljudska prava, i sredio je zemlju ekonomski.  Dakle, od dva zla, Pinochet je navodno puno manje... (no zato su oni točno od tih vremena u USA).

(Sad očekujem da će me Hugo i dida kao dežurni ljevičari iskritizirati za ovo...)
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.12.2005.
Poruka: 11.625
12. prosinca 2006. u 19:08
Dida, procitao sam negdje da je onaj film "A scanner darkly" sniman u Ostinu, kod naseg Milentija Prevashodnog!   Kakva slucajnost!
coobah
coobah
Dokazano ovisan
Pristupio: 18.09.2004.
Poruka: 18.592
12. prosinca 2006. u 19:09
Kauboj je napisao/la:
dida je napisao/la:

@ Vile 

Pa to ti je nekakav skeptički stav u odnosu na postojanje boga, odnosno općenito neke skepse spram ljudskih spoznajnih moći u odnosu na apsolutnu spoznaju "objektivne realnosti". Ono, ne vidim, ne "spoznajem" božju egzistenciju, ali s obzirom na ograničenost ljudskih spoznajnih moći, dozvoljavam da možda tako nešto poput boga i postoji.  

Vidi cijeli citat


Mene su naučili da to nema nikakve veze sa skepsom, nego da je agnosticizam čvrsto uvjerenje kao i (a)teizam.  Agnosticizam odlučno tvrdi da čovjek jednostavno ne može znati da li Bog postoji ili ne postoji, i da se to ne zna niti će se ikada znati.
Vidi cijeli citat

Pa svi su vjernici agnostici. Oni vjeruju, ali nitko ne zna
Ceterum censeo HNLem esse delendam
Hugo Chavez
Hugo Chavez
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.08.2006.
Poruka: 11.344
12. prosinca 2006. u 19:29
Kauboj je napisao/la:
Allende i Pinochet su otprilike likovi kao Tito i Tuđman, samo ipak nešto gorji od svog pandana.  Allende je bio socijalist na putu da postane Ceausescu i uglavnom cijelu zemlju syebbao skupa s ljudima i ekonomijom.  Pinochet je bio također diktator, desničar naravno, ali je kod njega postojao barem kakav-takav respekt za ljudska prava, i sredio je zemlju ekonomski.  Dakle, od dva zla, Pinochet je navodno puno manje... (no zato su oni točno od tih vremena u USA).

(Sad očekujem da će me Hugo i dida kao dežurni ljevičari iskritizirati za ovo...)
Vidi cijeli citat


evo kritike:

zaboravi paralelu tito-tuđman, allende-pinochet. allende je bio demokratski izabran predsjednik.
jel bio na putu da postane ceausescu ne znam, ali je sigurno da kod pinocheta nije postojao nikakav respekt za ljudska prava. osim ako ne računaš besplatan let u jednom smjeru prema pučini i onda zabavni skok bez padobrana?
X
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
12. prosinca 2006. u 19:52
Hugo Chavez je napisao/la:
Kauboj je napisao/la:
Allende i Pinochet su otprilike likovi kao Tito i Tuđman, samo ipak nešto gorji od svog pandana.  Allende je bio socijalist na putu da postane Ceausescu i uglavnom cijelu zemlju syebbao skupa s ljudima i ekonomijom.  Pinochet je bio također diktator, desničar naravno, ali je kod njega postojao barem kakav-takav respekt za ljudska prava, i sredio je zemlju ekonomski.  Dakle, od dva zla, Pinochet je navodno puno manje... (no zato su oni točno od tih vremena u USA).

(Sad očekujem da će me Hugo i dida kao dežurni ljevičari iskritizirati za ovo...)
Vidi cijeli citat


evo kritike:

zaboravi paralelu tito-tuđman, allende-pinochet. allende je bio demokratski izabran predsjednik.
jel bio na putu da postane ceausescu ne znam, ali je sigurno da kod pinocheta nije postojao nikakav respekt za ljudska prava. osim ako ne računaš besplatan let u jednom smjeru prema pučini i onda zabavni skok bez padobrana?
Vidi cijeli citat


Ljudska prava su malo širji pojam od prava da neometano kritiziraš vlast.  Recimo, pravo na privatnu imovinu, zaštitu od kriminalaca, reketara, legalne pljačke, prinudnog doniranja svojih zarada za "našu stvar" itd.
A osim toga, daleko je Allende, demokratski izabran ili ne, bio od cvjećke što se tiče progona političkih protivnika... i njemu su, kao i svakom drugom marksistu koji drži do sebe, nepodobni čamili po zatvorima.

A to što je Amerika srušila jednog, postavila drugog, i kakav je PR o tome napravila nema veze s ovim.  Niti sam bio ovdje u vrijeme kad se to događalo, niti sam poslije čitao i slušao ikakve američke medije (do neki dan kad su intervjuirali trenutnu čileansku predsjednicu), nego čisto što sam čuo od ljudi koji su tamo živjeli u to doba, bili studenti, čak i sudjelovali u demonstracijama za ove ili one...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
12. prosinca 2006. u 20:02

 Ne bih se ni ja složio s ovom dosta površnom ocjenom Čilea od strane Kaobojevih kumova.

Osnovnu je stvar naglasio don Hugo (legitimnost izbora Allendea spram pučista Pinocheta),i ona treba biti polazište svih daljih razmišljanja o Čileu.Ne mogu reći da poznajem dobro njihovu povijest,no u nekim mladim adolescentskim buntovnim godinama oduševljavao sam se svjetskim socijalistima upravo tipa Allende,ili Brandt,ili Berlinguer.I proučavao dostupnu mi literaturu o tim pojedincima i njihovim društvima...te moram reći da nikad nisam naišao na bilo što što bi Salvadora Allendea kompromitiralo u bilo kojem pogledu.A iskreno, i odgojen sam u takvom duhu-moj je recimo očuh bio među brojnim Riječanima,iskrenim i poštenim socijalistima,koji je (zajedno s mojom majkom) nazočio sporovodu Enrica Berlinguera.Utoliko mi i oduzmite 20% objektivnosti u prosudbi svih lijevo-desno rasprava.

Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.03.2006.
Poruka: 2.001
12. prosinca 2006. u 20:46

Kauboj je napisao/la:
  Pinochet je bio također diktator, desničar naravno, ali je kod njega postojao barem kakav-takav respekt za ljudska prava, i sredio je zemlju ekonomski.  Dakle, od dva zla, Pinochet je navodno puno manje... (no zato su oni točno od tih vremena u USA).

(Sad očekujem da će me Hugo i dida kao dežurni ljevičari iskritizirati za ovo...)
Vidi cijeli citat
 

ajoj

i Hitlerova Njemacka je 1933-39 odlicno stajala ekonomski...

a tek ovo "kakav-takav respekt za ljudska prava"

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
12. prosinca 2006. u 22:13

 Kauboj, evo za dva dana dva neslaganja sa tobom!!! Sta se ovo desava?

Kako mozes reci da je Pinochet "postivao ljudska prava", kad pre svih tih prava koja si nabrojao (imovina, mir i blagostanje) dolazi pravo na - ZIVOT?! A to je on MNOGIMA uskratio bez sudjenja i bez prava na odbranu! Drugo, sto se Allendea tice, meni - a ni siroj svetskoj javnosti barem - nije uopste poznato kakve je on to "cistke" sprovodio? Otkud sad taj podatak? Ne mislis li da bi desna stampa u Americi i Zap. Evropi do sad to vec debelo iskoristila u svoje propagandne svrhe, samo da je istina? A to da li je on bio na putu da postane Ceausescu - to je vec u domenu Tarota i gledanja u dlan, a ja se tu, priznacu, ne snalazim. U svakom slucaju, potpuno se slazem sa onim sto je Hugo napisao - Allende nije na vlast dosao prevratom, revolucijom, statijaznam, vec demokratskim izborima! Istina je da su neke stvari koje je pokusao da sprovede bile dosta levo od centra (nacionalizacija rudnika bakra, npr.), ali pogledaj, danas to isto radi Evo Morales u Boliviji ili Chavez u Venezueli, pa opet nikome ne pada na pamet da ih rusi vojnim udarom! 

Trece, nemojmo se zamajavati, Allende ne bi nikada bio srusen da putsch nije direktno potpomognut (pogotovo logisticki) od CIA. I o tome, uostalom, postoje brojni dokumenti i obelodanjeni dokazi. Pinochet je do te mere smatrao da su USA "bezuvjetno" uz njega, da je se osilio i 1976.  organizovao atentat na Orlanda Leteliera (ex-ministar u Allendeovoj vladi) u sred Washingtona!!! Nakon toga su se i Ameri osvestili s kim imaju posla, pa su malo ohladili sa podrskom Pinocchiu! 

Cetvrto, da li ti je poznata akcija "Condor", tamo iz 1970-ih? Da ne gnjavim, progooglaj ili pronadji malo neku literaturu... Obavestajci iz tri najmracnija rezima - Paragvaj, Argentina i Chile - skupa "prociscavaju" juznoamericki kontinent od nepodobnih elemenata! I to kako!

Peto, sve ovisi s kim pricas, kao sto i sam kazes. Ja se recimo secam, da je kod nas u gimnaziju (u Bgd) stiglo nekoliko Cileanaca nakon vojnog udara i da su oni - u poredjenju sa ljudima koje si citirao -  imali sasvim drugacije misljenje o Pinochetu i njegovim "ljudskim pravima"! (P.S., jedan od tih Cileanaca koji su 1974-75. dosli u Bgd je kasnije postao zagrizeni "Delija" i ucestvovao je u svim vaznijim navijackim okrsajima!!! Eto dokaza o kakvim se zapravo teroristima radilo! 

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
12. prosinca 2006. u 22:44
NYC je napisao/la:
Peto, sve ovisi s kim pricas,
Vidi cijeli citat


:duboki uzdah:  A valjda.......

Ne znam, kao što ste i sami primijetili, u Čileu su Pinochetu morali organizirati vojni i državnički (ili kakav već počasni) pogreb, i produžiti trajanje mimohoda zbog toga koliko ljudi se okupilo...  Valjda sam i ja onda naletio na simpatizere tih istih.  A i... ma dobro sad da ne pišem previše o ljudima... ali ajd recimo da su bili dio društvenog sloja kojem ljevičari po definiciji nikako ne mogu odgovarati.

Pouka za Kauboja (ili naravoučenije, jelte): Sam napraviti makar površni research prije nego iznesem mišljenja iz treće ruke u DPK. 
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
12. prosinca 2006. u 22:49
NYC je napisao/la:
P.S., jedan od tih Cileanaca koji su 1974-75. dosli u Bgd je kasnije postao zagrizeni "Delija" i ucestvovao je u svim vaznijim navijackim okrsajima!!! Eto dokaza o kakvim se zapravo teroristima radilo! 
Vidi cijeli citat


Jašta da terorist!  Za Zvezdu navijat, i to tako ničim izazvan...


I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.