AKADEMIK IVAN SUPEK, PREDSJEDNIK ALIJANSE ZA TREĆU HRVATSKU

Većina političara su hohštapleri i na izborima moraju biti maknuti

Većina političara su hohštapleri koji ništa ne znaju i posve je jasno da takvi ljudi ne mogu voditi društvo, odnosno da moraju biti maknuti da bismo se počeli normalno razvijati. Za vođenje društva ne može se priučiti određeni sloj političara. Međutim, takva je politička tradicija stvorila svoje institute i fakultete, stvorila je mit kako je potrebna posebna upravljačko-politička elita koja jedina može voditi društvo

Ljudima se stranke i njihova politika sve više gade, razočarani su i ne vjeruju nikome. Može li im nadu vratiti Alijansa za treću Hrvatsku?
Nadam se!
- Samo se nadate?
Čujte, da je Alijansa u prilici da odlučuje o važnim pitanjima mnoge bi stvari rješavala bitno drugačije i kvalitetnije od sadašnje vlasti, a da ne govorim o onoj bivšoj, HDZ-ovoj.
- Što to konkretno znači, odnosno koji bi vam bili prioriteti?
Naša je prva intencija da Hrvatska napokon izađe iz "oklopa" partijske države. Od 1945. smo imali partijsku državu, a i 1990. je također uspostavljena partijska država s višestranačkim dekorom. Partitokracija se nastavila formiranjem koalicije jer su se najviše bavili uzimanjem vlasti, odnosno pitanjima tko će preuzeti koje ministarstvo, tajne službe i razne druge visoke položaje..., a najmanje ih je bila briga kako da urede Hrvatsku. Zapravo nisu ni imali pravog viđenja kakva bi Hrvatska morala biti.
- A kakva bi Hrvatska morala biti?
Zemlja istinske demokracije i socijalne pravde, što se ne može ostvariti bez moralnog preporoda. Međutim, pretpostavka za to je, što želi Alijansa, stvaranje građanskog društva jer politika mora biti briga svih ljudi za opće dobro. To ne može biti privilegij neke posebne stranke ili određene profesije jer je to stvar općeg dobra.

Parazitski sloj

- Znači li to da bi političke stranke trebalo ukinuti?
One će ovakve kakve su danas sve više gubiti na značenju, sve manje će biti vjerodostojne i građani će se okretati drugim, konkretnim i efikasnim načinima rješavanja problema i na državnoj i na lokalnoj razini. Stranke koje danas postoje u svijetu, pa tako i u Hrvatskoj, uglavnom su boljševičkog tipa zbog toga što im je prioritet zadržavanje i(li) borba za vlast. Tome je sve podređeno i one žive za i od četiri godine vladanja. Prema tome, one ne misle na dugoročne probleme i ne zanimaju ih, odnosno nemaju vizije razvoja pojedinih zemalja, ali i svijeta kao cjeline. Ako te vizije nema i ako se za to ljudi ne bore, onda se zapravo čitava ta politika pretvara u makijavelizam.
- Da pojednostavnimo. Može li se reći da je Alijansa ustvari pobuna intelektualaca protiv sustava koji ne funkcionira i nije u službi građana?
Ne bih rekao samo intelektualaca, nego građana. Alijansa je građanski pokret koji se bori za uspostavu građanskog društva.
- I stranke su za građansko društvo?
Partitokracija zapravo anulira, briše građansko društvo. Nakon Prvog, a pogotovo II. svjetskog rata stvorila se profesija političara koji žive od vlasti i ona im je jedini cilj. To je ogromni parazitski sloj. Sve to je nekog smisla i održavanja imalo u doba ideoloških podjela i sporova. To je iza nas, a političke su stranke ostale iste. A danas je najvažnije da se organizira društvo, da se organizira privreda, promet, prosvjeta, znanost... sve ljudske djelatnosti. To naravno podrazumijeva da vladu moraju voditi i u njoj biti ljudi koji te poslove zbilja poznaju, koji su unutra. Međutim, vlada ne može biti sveznajuća i mora se oslanjati na stručna vijeća koja će delegirati razne privredne, kulturne, znanstvene ustanove. Građansko društvo traži da državni aparat bude efikasan, ali što manji i jeftiniji. Konkretno to znači da nam je potrebno osam ili najviše deset ministarstava.
- A mi ih imamo svake godine više.
Tipično za partitokraciju.

Ukinuti doministre

- Trenutno imamo najbrojniju vladu u Europi?
Da. Ne samo da treba broj ministara smanjiti ispod deset, nego su, recimo, posve suvišni pomoćnici ministra. Događaju se apsurdi. Mislim da je MORH neko vrijeme imalo osam pomoćnika ministra, onda je došla koalicija i tome dodala još sedam. Dakle, koliko sam informiran, a to mi je rekao general Tus, tamo je neko vrijeme bilo 15 pomoćnika ministra. To je ludost, pomoćnici uopće ne trebaju. Uz ministra treba biti jedan zamjenik, a drugo sve moraju obavljati načelnici koji su zaduženi za određene poslove i koji se ne mijenjaju smjenom vlasti. Međutim, kod nas se to razvilo do apsurda. Ali ne samo da imamo puno ministara, zamjenika i pomoćnika, nego je stvoren i ogromni aparat po cijeloj zemlji. Stvoriti 426 općina i 21 županiju znači potpuno onemogućiti decentralizaciju i držati sve u jednom centru s ogromnim brojem dobro plaćenih činovnika na svim razinama. Čemu to? To je omogućavalo autokraciji ili danas partitokraciji da sve konce drži u rukama. A što takav ustroj koči razvoj zemlje i što se rasipa novac poreznih obveznika, to nije zanimalo bivšu, ali ne zanima ni današnju vlast.
- Koliko bi trebalo biti županija i gradova, odnosno općina?
Mi se zalažemo da sve to svede na ne više od 60 općina i šest županija. Apsurd je da su, recimo, Dalmacija i Slavonija rascijepane u četiri županije. Čemu to? Normalno bi bilo da je cijela Dalmacija jedna županija, kao i Slavonija. Te županije i po hrvatskim standardima trebale bi imati oko 800.000 stanovnika, odnosno ne bi smjele imati manje od pola milijuna stanovnika. Ustroj koji zastupa Alijansa važan je za razvoj pojedinih regija, zemlje u cjelini i razvoj građanskog društva.
- Takav ustroj Hrvatske podrazumijeva i posve drugačiji izborni sistem?
Naravno. Za razvoj građanskog društva važan je izborni sistem. Mislim da je vrlo dobar danski. Oni imaju 50 općina i svaka bira po jednog predstavnika u parlament. Ako bismo mi imali 60 općina, onda bi na taj način bilo izabrano 60 zastupnika, a pored toga bi još 60 zastupnika bilo birano na nacionalnoj razini. Biralo bi ih se kao ljude, kao osobe, po njihovom značenju i važnosti, onome što su postigli i što rade, a ne po stranačkoj pripadnosti. Stranke uglavnom biraju poslušnike jer u svakoj stranci postoji čvrsto vodstvo jednog-dva ili najviše tri čovjeka koji diktiraju sve, a drugi moraju slušati. Ako slušaju, idu naprijed, bez obzira na činjenicu jesu li sposobni ili ne, a ako ne slušaju, otpadaju. Poslušnici slušaju i stalno biraju isto vodstvo i tako se stvara negativna selekcija koja održava partitokraciju i blokira svaki napredak.
- Zalažete se za ukidanje plaća saborskim zastupnicima?
Naravno. Saborski bi zastupnici ostali na svojim radnim mjestima i primali plaću koju su primali prije nego su postali zastupnici. Treba ukinuti i povlaštene mirovine saborskih zastupnika, a plaće vladinih, vojnih i sudskih funkcionara ne bi mogle biti veće od dvostruke prosječne plaće u zemlji. To se načelo, naravno, prenosi i na općine i županije. Nekoć je Hrvatski sabor dobro funkcionirao. Čitao sam zapisnike o njegovom radu u 19. stoljeću i to je bilo puno inteligentnije, razboritije i s više dostojanstva nego što je današnji Sabor. U našem Saboru naivni misle da moraju odraditi svoj položaj time da govore, a bilo bi bolje da mnogi šute. Prije su ljudi imali položaje, ugled i bila im je čast biti u Saboru i raditi za opće dobro. Danas je to profesija koja živi od toga da drži te položaje, da se grčevito bori za njih i da za to ima velike privilegije. Apsurdno je da jedan zastupnik kojega nitko ne zna i ništa ne predstavlja ima plaću 16.000 ili 18.000 kuna, sa svim privilegijima dođe i do 20.000, a sveučilišni profesor nema ni pola njegove plaće. Čujte, u Kraljevini Jugoslaviji, koja je bila primitivna i zaostala, u istom su platnom razredu bili ministar, general i sveučilišni profesor. A danas? To je apsurd. U vrijeme znanstvene evolucije, kad je znanost najvažniji pokretač svega anonimni stranački poslušnici duplo su više plaćeni nego sveučilišni profesori iza kojih su desetljeća znanstveno-nastavničkog rada. To je normalno?!

Vlada do kraja mandata

- Kod nas je politika najunosnije, ali i najsigurnije zanimanje.
Nažalost tako je. I zbog toga se u politiku gura ološ, ljudi koji su gramzivi za položajem i za novcem. Time se stvara negativna selekcija koja blokira svaku ozbiljniju promjenu i razvoj. Dakle, Hrvatskoj su na svim razinama nužne temeljite promjene bez kojih se ne može ići naprijed. Valja promijeniti i preustrojiti cijelu strukturu vlasti, od vrha do dna.
- Kako?
To neće biti nimalo jednostavno jer se tome suprotstavljaju sve ili gotovo sve stranke. A s obzirom na to da se sve promjene u demokraciji mogu zbiti na izborima, Alijansa, odnosno jedan naš odjel, će s našim programom ići na izbore i nadam se da ćemo dobiti dovoljno glasova da maknemo partitokraciju koja je zapreka svakom razvoju Hrvatske.
- Hoće li nova-stara vlada koja je ovih dana dobila podršku Sabora ipak povući neke dobre poteze i hoće li izdržati do kraja mandata?
Po svemu sudeći izdržat će do kraja mandata jer se ljudi vrlo teško odriču fotelja i povlastica koje one nose. Nadam se da će ipak učiniti neke bolje poteze. Nadam se, ali oni ne mogu bitno promijeniti Hrvatsku jer će njome i dalje upravljati patitokracija. Čujte, ako u zemlji država, odnosno Vlada i Sabor drže više od pola nacionalnog dohotka, onda tu nema govora o nekakvom građanskom društvu. Ta se država mora jako, jako smanjiti da bi se moglo razvijati građansko društvo. Od toga neće biti ništa dok njome bude vladala partitokracija.
- Problem će vjerojatno biti i proračun za iduću godinu. Hoće li se zbog toga morati ići u nova zaduženja?
Proračun je strašno velik i njega siromašna i uništena privreda ne može održavati. Prema tome oni se sad zadužuju. Ponajprije rasprodaju zemlju, sve se rasprodaje što se može prodati. To je protunarodna politika koja bi se hitno morala zaustaviti da se spasi što se još spasiti može.

Klanjanje MMF-u

- Trebalo se s takvom politikom odavno prestati, ali oni su zdušno nastavili ondje gdje je HDZ stao.
Koalicija je uglavnom nastavila s politikom koju je vodio HDZ, pogotovo što se tiče rasprodaje Hrvatske. A s druge strane, s obzirom na to da trebaju kredit moraju se klanjati MMF-u. A njima nije bitan razvoj Hrvatske, važno im je da im se redovno vraćaju krediti, ali i ne samo to. MMF, Svjetska banka i druge slične međunarodne institucije zapravo su u službi globalizacije kojoj je cilj da određeni kapital prodre u cijeli svijet. To nije dobro i takvu politiku kritiziraju i najveći svjetski ekonomisti. Ne može se sve bazirati na jednom kapitalizmu, na "plac kapitalu", moraju se u obzir uzeti i druge okolnosti kao što su okoliš, solidarnost ljudi, prosvjeta, znanost... Prema tome, mi više ne smijemo uzimati kredite MMF-a i mora se voditi politika koja je u interesu Hrvatske i koja će istodobno biti i naš najbolji prilaz Europskoj uniji koja se nizom zakona odupire globalizaciji koja je, ovakva kakva je danas, katastrofa. A takvu, dakle neprihvatljivu globalizaciju ostatku svijeta nastoji nametnuti američka administracija s multinacionalnim kompanijama koje upravljaju američkim kapitalom, što nije, a to se već pokazuje, ni u interesu Amerike, ali spoj pokvarene političke profesije i multinacionalnih kompanija vodi zemlju u debakl. Oni i dalje prodaju nuklearno oružje svima, sveukupno trgovina oružjem cvjeta, stalno se povećava nuklearni arsenal, a Amerika je došla i na idiotsku ideju da stvori zaštitu od nuklearnog rata. Time značajno povećava ionako već ogromni budžet za naoružanje i stvara opću nesigurnost u svijetu. Prema tome, politička profesija ni kod nas ni u svijetu nema nikakve pameti i važno je da danas obični građani, moralni ljudi konačno uzmu sudbinu u svoje ruke.

Parazitski sloj

- Kad bi tako bilo, onda bi vrlo malo današnjih političara ostalo u politici?
Naravno. Jedan od prvih zahtjeva Alijanse je ukidanje svih političkih privilegija. Kad se to postigne, onda će u politiku ići ljudi koji to zbilja rade za opće dobro, a ne špekulanti kojima politika isključivo služi da bi zaradili, da bi se obogatili. A mnogi su se na račun politike obogatili. I to im treba uzeti. Lako je utvrditi koliko su imali na početku političke karijere, a koliko imaju danas. Ono što je višak treba im uzeti. Ali i ne samo njima, nego i svima koji su se nezakonito, raznim mućkama, švercom i kriminalom obogatili i domogli društvenih poduzeća koja su u najvećem dijelu opljačkali i uništili, a desetke tisuća radnika istjerali na cestu.
- To će se dogoditi ako Alijansa dođe na vlast?
Apsolutno. Stranke su se posve diskreditirale i treba ih maknuti na sljedećim izborima. Glavna zadaća Alijanse bit će micanje stranaka s vlasti i stvaranje vlasti koja će biti vlast građana i koja će uvesti građansko društvo. Time bi bila eliminirana i politička profesija koja se instalirala kao nedodirljiv i poseban parazitski sloj.
- Ne čini li vam se da ipak, unatoč ogromnom nezadovoljstvu, manjka svijesti koja je nužne za tako radikalne promjene?
Mi se za to borimo i nadam se da ćemo uspjeti.
- Pobijedit ćete i poziciju i opoziciju?
Vjerujem da hoćemo. Želimo da se partitokracija uništi, da se ukinu sve političke privilegije i da se stvori građansko društvo. A većina političkih stranaka kakve su danas u tome nemaju svoje mjesto. Jasno nam je da će nas sve ili skoro sve stranke napadati i govoriti:"Ne, ne političari su potrebni kao profesija jer samo oni mogu voditi društvo!" Ma što oni mogu voditi društvo? Oni uopće ne mogu voditi društvo! Kamo su ga doveli? Društvo mogu voditi samo oni koji znaju raditi. Najvažnije je poštenje, radišnost i znanje, to mora voditi svako društvo.
- To u našem društvu nije najvažnije?
Naprotiv. Većina političara su hohštapleri koji ništa ne znaju i posve je jasno da takvi ljudi ne mogu voditi društvo, odnosno da moraju biti maknuti da bi se počeli normalno razvijati. Za vođenje društva se ne može priučiti određeni sloj političara. Međutim, takva je politička tradicija stvorila svoje institute i fakultete, stvorila je mit kako je potrebna posebna upravljačko-politička elita koja jedina može društvo voditi. Taj mit održavaju ne samo stranke nego nažalost i neki sveučilišni profesori. Tragedija je što ti ljudi uopće ne shvaćaju što je današnje društvo i što treba napraviti.

Odgajanje karijerista

- Je li Alijansu podržala koja od stranka ili barem iskazala određene simpatije prema glavnim promjenama koje želite provesti?
Rekao bih da je bilo i toga. Ipak nije sve tako crno, ima i u tim strankama dosta poštenih ljudi koji su svjesni situacije i načina na koji se iz nje jedino može izaći. Nedavno je kod mene bio prvak jedne od tih stranaka pa sam ga pitao kakva im je mladež. Odgovorio mi je da je gora od njih. Odgajaju karijeriste kojima je jedini cilj fotelja. Pazite, ima jedna zastupnica, mislim da je SDP-ova, koja ima 18 ili 19 godina. Njezina plaća je 16.000 ili 18.000 kuna. Na osnovi čega? Čime je to ona zaslužila toliku plaću? Apsurd! Da imamo kvalitetan izborni sistem, takve, ali i mnoge druge stvari se ne bi događale. Izborni se sistem mora promijeniti i kad se u općinama, ali i na državnoj razini budu birali ljudi za Sabor, građani će itekako voditi računa da biraju one koje poznaju, koji nešto znače, moralne, radišne i koji su se u poslu koji rade dokazali. Stranke će i dalje postojati, agitirat će za svoje članove. Neka se ljudi organiziraju oko nekih ideja, ali stranke više ne smiju biti stranke boljševičkog i(li) fašističkog tipa, što znači da su one te koje moraju upravljati državom. To se stranke moraju izbiti iz glave. Stranke ne smiju upravljati državom, država mora biti građanska i pitanje upravljanja njome je isključivo stvar građana.
- To je ipak utopija!
Nije. To se može ostvariti, samo da narod to vidi. Ako dobijemo većinu ili barem veliki broj glasova, mi sve o čemu smo govorili možemo provesti. Budite uvjereni da bi mi to proveli vrlo brzo sa zakonskim mjerama i ne bi bilo nikakvih problema. Eliminacijom partitokracije Hrvatska bi se preporodila.