Događaji u svijetu

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
02. listopada 2017. u 02:33
Ne trudite se i ne gubite vreme da napravite paralelu Jugoslavije i Katalonije. Nema je. Katalonija se nece otcepiti. To je sve sto treba da znate.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
02. listopada 2017. u 07:29
ginter je napisao/la:
SFRJ je po definiciji bila savezna država. Republike su imale priznato pravo na samostalnost po Ustavu iz 1974.

Vidi cijeli citat


Nisu imale, glupost koja se iz nekog razloga ponavlja. Referendumi u republikama bivše SFRJ nisu imali nikakvog pravnog učinka (moralni svakako), nove države su bile priznate kada je Badinterova komisija zaključila da se Jugoslavija raspala i da su njene institucije prestale funkcionirati. Raspala je ključna riječ, nitko se nije odvojio, zato niti jedna država nije izravni nasljednik SFRJ pa ni Jugoslavija, Srbija i Crna Gora pa opet Srbija kako su se države zvale poslije.

Super Hrvoje je napisao/la:

Element na kojem je SAO Krajina pala, a recimo Hrvatska imala, odnosno Škotska i Katalonija imaju pravo na samostalnost je ustavno-pravna odrednica autonomne pokrajine, te konstitutivnog naroda.


Vidi cijeli citat


Ovo nema veze s vezom.

Super Hrvoje je napisao/la:



Btw. centralna Španjolska vlast se vjerojatno boji da bi sa Katalonijom onda došlo i do posljedičnog odvajanja Baskije (još jednog naroda koji nije usvojio nekakav nadnacionalan španjolski identitet), a pitanje je bi li to dovelo do emancipacije pokrajina poput Galicije, ili recimo pokreta za pripajanje Kataloniji na Balearima i širem području Valencije.

EU se u toj priči naravno boji da bi posljedično, kao domino efekt, krenula emancipacija pojedinačnih naroda po cijeloj Europi (recimo raspad Belgije na flamanski i valonski dio, raspad Švicarske po etničkom ključu, osamostaljenje Škotske, ujedinjenje Irske, ponovna kriza u BiH, itd.), što bi u konačnici dovelo do destabilizacije gospodarskog tržišta i ekonomske krize (a novac je naravno bitniji od interesa pojedinih naroda, pogotovo onih koji su uvjetno rečeno mali).

Vidi cijeli citat


Ovo još manje.

ginter je napisao/la:
Super Hrvoje je napisao/la:
Element na kojem je SAO Krajina pala, a recimo Hrvatska imala, odnosno Škotska i Katalonija imaju pravo na samostalnost je ustavno-pravna odrednica autonomne pokrajine, te konstitutivnog naroda.
Vidi cijeli citat
Za Škotsku ne znam, ali španjolski Ustav to baš i ne omogućuje. Ali Katalonci kao etnička skupina se smije organiziratiti, to im samo pendrek i meci mogu braniti, ali to je pitanje da li se baš smije. Recimo da se smije. Za sada.

Vidi cijeli citat


Pa ni Škotska ne može iz jednostavnog razloga jer UK nema Ustav, dobili su referendum jer je Cameronu trebala potpora SNP-a u parlamentu pa im je isti dopustio. Da ga žele sutra, pravno gledano nemaju pravo.

ARIZIN je napisao/la:
Kao što se očekivalo, tresla se brda rodio se miš...Od svega neće biti ništa jer Katalonija nema podršku iz vana. Na kraju narod bezveze dobio batina, a referendum sam po sebi nije imao nikakvu svrhu. Najgluplji potez u svemu tome ja napravio Madrid sa ovim slanjem policije i ovih užasnim slikama koje stižu o pretučenim ljudima jer bez toga bi ova stvar prakitčki bila gotova.
Ovako je ovo tek početak jer nakon ovoga će početi prava stvar...
Vidi cijeli citat


Tebe citiram jer se slažem sa tvojim komentarom, a to je dovoljno rijetko da se obilježi.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
02. listopada 2017. u 14:05
North, prvi deo za Jugoslaviju ti je tacan. A @Super Hrvoje je u pravu ovo za EU oko toga sta im se isplati. Takve grupacije kao sto su Katalonci bi sirom Evrope imali primer po kome bi mogli da traze svoja prava. EU se to ne isplati, podrzava celovitost Spanije i samim tim ne dovodi sebe u krizu.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
02. listopada 2017. u 14:23
alekpetro je napisao/la:
North, prvi deo za Jugoslaviju ti je tacan. A @Super Hrvoje je u pravu ovo za EU oko toga sta im se isplati. Takve grupacije kao sto su Katalonci bi sirom Evrope imali primer po kome bi mogli da traze svoja prava. EU se to ne isplati, podrzava celovitost Spanije i samim tim ne dovodi sebe u krizu.
Vidi cijeli citat




Papa Bier je kao prvo nabacao nekoliko potpuno različitih i nepovezanih primjera. Dobar primjer je Belgija u kojoj bi se to moglo dogoditi, loš primjer je Švicarska u kojoj to nitko i ne traži iako je on uvjeren da su Švicarci koji govore njemački Njemci (ovo je od ranije), kakva Valencia i Baleari (ovo je isto jednom vidio kartu gdje su oni označeni kao govornici katalonskog narječja) iako mu je čovjek koji tamo živi da bi to eventualno tražilo nekih 5% stanovništva pa ujedinjenje Irske koje je čak i jedino sporazumom određeno da se situacija mijenja jedino referendumom.

Uglavnom naravno da je istina da je osnovna stvar kada ideš u osamostaljivanje da iza sebe imaš veliku silu kojoj se to isplati, bez toga nema ništa, to nije nikakva novost i uopće nisam mislio na taj dio. Katalonija nikome ne treba kao samostalna država i zato to neće ni postati, jebeš Ustave i referendume, utoliko je potez Madrida gluplji.

U kojem dijelu međunarodnog prava stoji cenzus koji je međunarodna zajednica dala Crnoj Gori da na referendumu mora biti 55% + 1 glas da bi prošao, zašto ne 50%+1, zašto ne 53%, a zašto ne 66%.

Inače je cijela tema, ne samo tu na forumu čisto navijački nastrojena i lako nađeš argumente koji ti odgovaraju.


ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.103
02. listopada 2017. u 14:26
north-vz je napisao/la:
Nisu imale, glupost koja se iz nekog razloga ponavlja. Referendumi u republikama bivše SFRJ nisu imali nikakvog pravnog učinka (moralni svakako), nove države su bile priznate kada je Badinterova komisija zaključila da se Jugoslavija raspala i da su njene institucije prestale funkcionirati. Raspala je ključna riječ, nitko se nije odvojio, zato niti jedna država nije izravni nasljednik SFRJ pa ni Jugoslavija, Srbija i Crna Gora pa opet Srbija kako su se države zvale poslije.
Vidi cijeli citat
Malo preskačeš faze. Badinterova komisije je osnovana 29. studenoga 1991. Znači skoro šest mjeseci nakon općeg dar-mara. U tom trenutku je samo potvrdio ono što se odigralo na terenu, i u tom trenutku je to bio spas, takva deklaracija Baditerove komisije. Ali do formiranja Badinterove komisije se stanje  u mnogome izmjenilo u odnosu na pozicije iz proljeća 1991.
16. prosinca 1991. izvanredno Vijeće ministara Europske komisije usvojilo je smjernice za priznavanje novih država u Istočnoj Europi i Sovjetskom Savezu.  
Komisija je tada bila konzultirana o priznavanju Hrvatske, Slovenije, Makedonije i Bosne i Hercegovine. 
U svom Mišljenju br. 4-7 napomenuo je da su Hrvatska, Slovenija i Makedonija ispunjavale uvjete za priznavanje, dok BIH neispunjava u potpunosti uvijete kao država.
U  mišljenjima br. 8 i 10, Komisija je utvrdila da SFRJ više ne postoji a SRJ je nova države i nije neposredni slijednik.
Prema Mišljenju br 9 sve novoformirane države su  pravni sljednici SFRJ.
Još jednom Češka i Slovačka,  u međuvremenu i mnoge biše sovjetske republike, ali i CG. Ne mogu prihvatiti da Hrvatska i ostale Republike nisu imale pravo na odvajanje bez oružane borbe. Badinterova komisija je to uztvrdila, ali tek krajem 1991. 


[uredio ginter - 02. listopada 2017. u 15:00]
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
02. listopada 2017. u 14:41
north-vz je napisao/la:
alekpetro je napisao/la:
North, prvi deo za Jugoslaviju ti je tacan. A @Super Hrvoje je u pravu ovo za EU oko toga sta im se isplati. Takve grupacije kao sto su Katalonci bi sirom Evrope imali primer po kome bi mogli da traze svoja prava. EU se to ne isplati, podrzava celovitost Spanije i samim tim ne dovodi sebe u krizu.
Vidi cijeli citat




Papa Bier je kao prvo nabacao nekoliko potpuno različitih i nepovezanih primjera. Dobar primjer je Belgija u kojoj bi se to moglo dogoditi, loš primjer je Švicarska u kojoj to nitko i ne traži iako je on uvjeren da su Švicarci koji govore njemački Njemci (ovo je od ranije), kakva Valencia i Baleari (ovo je isto jednom vidio kartu gdje su oni označeni kao govornici katalonskog narječja) iako mu je čovjek koji tamo živi da bi to eventualno tražilo nekih 5% stanovništva pa ujedinjenje Irske koje je čak i jedino sporazumom određeno da se situacija mijenja jedino referendumom.

Uglavnom naravno da je istina da je osnovna stvar kada ideš u osamostaljivanje da iza sebe imaš veliku silu kojoj se to isplati, bez toga nema ništa, to nije nikakva novost i uopće nisam mislio na taj dio. Katalonija nikome ne treba kao samostalna država i zato to neće ni postati, jebeš Ustave i referendume, utoliko je potez Madrida gluplji.

U kojem dijelu međunarodnog prava stoji cenzus koji je međunarodna zajednica dala Crnoj Gori da na referendumu mora biti 55% + 1 glas da bi prošao, zašto ne 50%+1, zašto ne 53%, a zašto ne 66%.

Inače je cijela tema, ne samo tu na forumu čisto navijački nastrojena i lako nađeš argumente koji ti odgovaraju.


Vidi cijeli citat



Dobro onda se slazemo. Nisam hteo da ulazim sad u dublju analizu njegovog posta jer je sustinski tacna. Ako bismo hteli da budemo potpuno. Osim Katalonaca sve grupacije u Spaniji ne mogu/ne zele nezavisnost niti bi podrzali Katalonce. Ako je dao lose primere za Svajcarce, evo nekoliko dobrih koji imaju smisla...Bretanja, Bavarska, Lombardija, Veneto i Flandrija u Belgiji kao sto si rekao da je dobar primer. 

Slazem se sa zadnjom recenicom. 


[uredio alekpetro - 02. listopada 2017. u 14:41]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 65.929
02. listopada 2017. u 15:47
kako je prema španjolskom ustavu moguće da Katalonija stekne nezavisnost:

1. odluku moraju izglasati oba doma španjolskog parlamenta 2/3 većinom
2. raspuštanje parlamenta jer je separacija neustavna
3. organiziraju se novi izbori
4. novi parlament opet s 2/3 većinom mora potvrdit
5. organizira se referendum u cijeloj Španjolskoj da li Katalonija može ići
6. referendum u Kataloniji da li su sigurni da žele ići

piece of cake
Šaljivac
Šaljivac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.05.2015.
Poruka: 4.726
02. listopada 2017. u 16:13
Ne virujem da su katalonci mislili da stvarno mogu do države sa ovim referendumom. Po meni,cilj ovog referenduma je bija da izazovu baš ovakvu reakciju iz madrida tako sebe prikazuju kao žrtve španjolske represije. A španjolci su baš lipo nasjeli na ovo trolanje.
SLAVA UKRAJINI!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
02. listopada 2017. u 16:15
@ginter

Nije mi jasno na što se referiraš u mom postu.

Ti si napisao da su republike imale pravo na samostalnost po ustavu iz 1974. Ja kažem da nisu, čak se nisu ni pozivale na to koliko ja znam.

Ne kažem da nisu imale pravo uopće ili da je Hrvatska trebala sjesti za šank, piti pivo i vrtjeti prstima da bi Badinterova komisija zaključila kako je SFRJ gotova, to i je neka poanta.

Rijetko koja zemlja ima predviđenu opciju da se njen dio može odvojiti referendumom, znam jedino za primjer Sjeverne Irske.
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.103
02. listopada 2017. u 16:28
north-vz je napisao/la:
Ti si napisao da su republike imale pravo na samostalnost po ustavu iz 1974. Ja kažem da nisu, čak se nisu ni pozivale na to koliko ja znam. Ne kažem da nisu imale pravo uopće ili da je Hrvatska trebala sjesti za šank, piti pivo i vrtjeti prstima da bi Badinterova komisija zaključila kako je SFRJ gotova, to i je neka poanta.
Vidi cijeli citat
Preambula Ustava  iz 1974. Jugoslavija se definira kao savezna republika ravnopravnih naroda i narodnosti, slobodno ujedinjenih na principu bratstva i jedinstva u ostvarenju posebnog i zajedničkog interesa, sa pravom naroda na samoopredjeljenje do odcjepljenja.
Dobro, ajde nisu Republike imale pravo, već narodi, iz toga proizlazi da se to rpravo priznaje i Hrvatima iz BIH i CG, ali onda na žalost i prekodrinskim Srbima. Ipak ovakva formulacija znači nešto drugo od onog što sam ja napisao. Nažalost ova formulacija ostavlja pravo narodima da prekrajaju granice jer prostiranje naroda nije sukladno republičkim granicama. jbg. Da je priznato oravo Republikama to bi bila druga priča.


[uredio ginter - 02. listopada 2017. u 16:30]
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
  • Najnovije
  • Najčitanije