nisu 4 milijuna stanovnika, ali nije ni puno više od nas...

umjesto da pišem sve što sam naumio o njima, evo linka...

https://hr.wikipedia.org/wiki/Norve%C5%A1ka

Jesmo li vazali - jesmo. Nismo ni suvereni ni samostalni što i sam indirektno priznaješ kad raspravu preusmjeravaš pokušavajući iznuditi odgovor da nema države od 4 mil. st. koja je suverena i samostalna. 

Onda to jasno i nedvosmisleno reci, da misliš da zemlja sa malim brojem stanovnika ne može biti suverena i samostalna i OK. A ti se protiviš mojoj tvrdnji da nismo suvereni i samostalni, a onda hoćeš da ti ja navedem neku suverenu i samostalnu državu od 4 mil st.. Pa navedi je ti, jer ti si taj koji se protivi mojoj tvrdnji da nismo suvereni i samostalni. 

I kao mi bi se trebali na nekog ugledati... Tuđman je još 1990. na skupu u Vinkovcima (vjerojatno i u drugim gradovima) govorio da ćemo "biti svoji na svome" i da ćemo kad "sa sebe skinemo jugoslavenski jaram biti poput Švicarske..."

OK. Nismo poput Švicarske, a jesmo li "svoji na svome"?

Ako bi težili biti "svoji na svome" zašto bi se u ikoga trebali ugledati? Zašto ne bi bili "svoji"? 

Možda ne možemo bit "svoji" zato što nam "naši dragi prijatelji i partneri sa Zapada" jednostavno ne daju da budemo "svoji" jer su jači od nas?!  I njima nije to u interesu... 

Jer kao što svi znamo i Amerika i Engleska i Njemačka i Rusija i Turska... svi imaju svoje interese na Balkanu... samo nitko sa Balkana ne smije imati SVOJ interes čak ni u SVOJOJ banana državici... 

I onda govorimo o suverenosti i samostalnosti... 

PS. Što je najjače od svega, ti si isto kao i ja svjestan da nismo ni suvereni ni samostalni, samo što to jasno i nedvosmisleno nećeš da kažeš. Razlika je jedino što ti smatraš da mi trebamo biti u bilo kakvom odnosu (pa makar i ovakvom vazalskom) samo sa Zapadam. Ja mislim da se ne trebamo posebno vezati ni sa kim, već da trebamo biti koliko je moguće u dobrim odnosima sa svima i da se u vanjskoj politici u tuđim sporovima ne trebamo svrstavati ni na čiju stranu... Pa tko hoće od velikih to da poštuje OK, tko neće ne mora.  

Norveška je u NATO, a plaća članarinu EU kako bi imala pristup europskom tržištu. Bez prava glasa u EU. EU nešto odluči i Norvežani kažu okej jer ih ovi drže za jaja s tržištem od 500 mil. ljudi. Ne liči na samostalnost i suverenost

"s 90% ekonomije ovisne o EU"

Pa po tebi ni Amerika nije suverena i samostalna, jer joj ekonomija najvećim dijelom ovisi o prodaji oružja drugim zemljama, o "uspješnosti" izazivanja ratova po svijetu, o iscrpljivanju prirodnih resursa u zemljama koje "spašavaju" od njihovih "diktatora"... 

@zeebancia

ja sam itekako svjestan položaja i bitnosti Hrvatske u svijetu i ne radim nikakve iluzije. Pozivanjem na davanje primjera sam htio postići to da priznaš kako u svijetu nema države hrvatske veličine koja bi igrala samostalnu ulogu. Jedino ako je u totalnoj izolaciji, poput Sjeverne Koreje, Burme, Zimbabvea i slično. Oni jesu samostalni i suvereni, ali popišam se na njihovu samostalnost i suverenost za cijenu gladi, diktature i izolacije

ono što je meni najbitnije je izbor: biti u zapadnom taboru ili ne biti u zapadnom taboru. Bez obzira na sve, biti u zapadnom taboru je naše prirodno civilizacijsko okruženje. Tome smo težili i tamo se osjećamo doma. Tamo i imamo pravo glasa, ma koliko bio mali. Kako bi taj glas postao jači, treba se naučiti surađivati sa sličnim zemljama

alternativa je biti limbo-država poput Bosne, Srbije i Albanije ili država u susjedstvu ruskog medvjeda poput Moldavije, Bjelorusije, kavkaskih država i srednjoazijskih -stanova koji ne smiju prstom maknut bez odobrenja Moskve.

biti zapad, Albanija ili Kirgistan - za mene nema rasprave. Čudim se kako nekome u Hrvatskoj druge dvije alternative uopće mogu pasti na pamet

nisu član EU, ali to su sami odbili, nisu trčali poput "gusaka u magli", kao neki, niti im Bruxelles sve naređuje, kao nekima...

suosnivači su UN, NATO-a, Vijeća Europe i sl. ...

gospodarski su jaki i socijalno osjetljivi prema svojem stanovništvu...

realno, volio bi da sam se rodio kao Norvežanin, jer bi živio normalan i ugodan život, u ozbiljnoj zemlji, a ne preživljavao i mislio hoću li ili neću u emigraciju, kao ovdje...

demantiraju te brojke http://bigthink.com/strange-maps/mapping-the-worlds-biggest-weapons-exporters-nil-and-their-best-customers

USA izvozi oružja za 46 milijardi USD, a Rusija za 35 milijardi. S obzirom na to da je američka ekonomija 20 puta veća od ruske, jasno je da prodaja oružja ima puno veći udio u ekonomiji Rusije nego u ekonomiji USA https://www.weforum.org/agenda/2018/04/the-worlds-biggest-economies-in-2018/

Norveška je glup primjer, bogati su jer imaju naftu, eu im netreba jer imaju naftu..

Sreća njihova da nisu na bliskom istoku već bi ih ameri i englezi 'oslobodili' nafte.