Domovinski rat

123
...
411412413
...
556557558
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.569
18. travnja 2014. u 08:36
north-vz je napisao/la:

Ovo je vrlo različit slučaj od bakice koju je neki divljak upucao u naletu moći, a nosio je uniformu HV-a.

U ovom slučaju je aktivno rađeno na oslobađanju ubojica od vrha države i sudstva. Inače ne vidim zbog čega bi ti ili ja morali zbog nečega takvog osjećati krivnju i pojam "kolektivna krivnja" mi je nevjerojatno glup, ali ako to postoji onda je njezin slučaj najbliži tome
Vidi cijeli citat


Namjera državnog vrha nije bila da se takav monstuozan zločin dogodi, jer da je državni vrh imao takvu namjeru barem 10000 građana Zagreba bi završilo s metkom u čelu.
Pa možeš tako reći da državni vrh i vrhovni sud radi na oslobađanju Paravinje jer nije potvrdio presudu.

Kolektivna krivnja je doista glup pojam jer svako djelo i nedjelo je počinila osoba sa vlastitom voljom i savjesti. Ali da citiram samog autora predstave:
Ovim povodom Oliver Frljić kazao je da se već duže vrijeme bori da napravi ovu predstavu, jer suočavanje s ovom temom pokazuje u kojoj je mjeri hrvatsko društvo zrelo.

Dakle autor se ne referira samo na INDIVIDUALNI čin zločinca, nego mjeri zrelost HRVATSKOG DRUŠTVA, dakle kolektiva. Ja ne osjećam krivnju, samo sućut prema žtvama i gađenje prema počiniteljima, ali autor predstave misli da kao pripadnik kolektiva (hrvatskog društva) ipak treba malo izmjeriti kolektvnu, pa tako i moju zrelost.

Frljić se trenutačno bavi jednom drugom obitelji. S obitelji Zec. Točnije ubojstvom te srpske obitelji – Mihajla, Marije i njihove 12-godišnje kćerke Aleksandre, u prosincu 1991. godine u Hrvatskoj, za koje kaže da je "najveća mrlja Domovinskog rata".

Čija mrlja? Ubojica ili svih koji su sudjelovali u Domovinskom ratu? Individualna ili kolektivna?

Jergović, Tomić, Frljić i slični ,,umjetnici'' itekako vješto barataju pojmom ,,kolektivne krivnje'' i tu rabotu unovčavaju.
[uredio Peter Schmeichel - 18. travnja 2014. u 08:44]
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
18. travnja 2014. u 08:50
Peter Schmeichel je napisao/la:

Namjera državnog vrha nije bila da se takav monstuozan zločin dogodi, jer da je državni vrh imao takvu namjeru barem 10000 građana Zagreba bi završilo s metkom u čelu.
Pa možeš tako reći da državni vrh i vrhovni sud radi na oslobađanju Paravinje jer nije potvrdio presudu.

Vidi cijeli citat


Nisam ni napisao da je državni vrh sudjelovao u samom činu zločinu, već u zataškavanju istog. Počinitelji su priznali i opisali zločin i pušteni su na tehničku pogrešku.

Mogli su komotno i pucati. Inače ja stvarno ne vidim ni najmanju sličnost s slučajem Paravinja

Peter Schmeichel je napisao/la:


Kolektivna krivnja je doista glup pojam jer svako djelo i nedjelo je počinila osoba sa vlastitom voljom i savjesti. Ali da citiram samog autora predstave:
Ovim povodom Oliver Frljić kazao je da se već duže vrijeme bori da napravi ovu predstavu, jer suočavanje s ovom temom pokazuje u kojoj je mjeri hrvatsko društvo zrelo.

Dakle autor se ne referira samo na INDIVIDUALNI čin zločinca, nego mjeri zrelost HRVATSKOG DRUŠTVA, dakle kolektiva. Ja ne osjećam krivnju, samo sućut prema žtvama i gađenje prema počiniteljima, ali autor predstave misli da kao pripadnik kolektiva (hrvatskog društva) ipak treba malo izmjeriti kolektvnu, pa tako i moju zrelost.

Vidi cijeli citat


Ja to ne doživljavam tako, ali ako se nekim stvarima možemo ponositi, onda ne možeš reći da te ove stvari ne tangiraju jer je to počinio netko jer mu je došlo. Ovo NIJE bio slučaj ubojstva koji su počinili neki anonimusi jer im je bilo dosadno.

Zrelost je u ovom slučaju zamisliti se što je netko činio u ime države pa onda i posredno u tvoje ime, a da ne kukaš na razini vrtićke djece kako su to činili i drugi i kako mi nismo krivi.

Pa tko kaže da jesmo? Ali da je kriv netko tko nas je predstavljao - svakako. O tome se radi
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
18. travnja 2014. u 09:01
Peter Schmeichel je napisao/la:

Frljić se trenutačno bavi jednom drugom obitelji. S obitelji Zec. Točnije ubojstvom te srpske obitelji – Mihajla, Marije i njihove 12-godišnje kćerke Aleksandre, u prosincu 1991. godine u Hrvatskoj, za koje kaže da je "najveća mrlja Domovinskog rata".

Čija mrlja? Ubojica ili svih koji su sudjelovali u Domovinskom ratu? Individualna ili kolektivna?

Vidi cijeli citat


Vidiš tu dolazi do načega što ja vjerujem da nije teško shvatiti, a opet kod toliko se ljudi stvara otpor po meni bez razloga.

Naravno da odgovornost za ubojstvo nije kolektivna. Imaš ubojice, imaš nalogodavce i imaš zločin.

To se događa u svakom ratnom sukobu, od pola milijuna ljudi uvijek ćeš naći takve, ali problem je kad se to ne samo ne osudi, već se i aktivno zataška.

A presude se donose u ime Republike Hrvatske, dakle u ime svih nas. Stoga ako se ubojice ulove i kazne krivnja je individualna, a ukoliko se to propusti učiniti (u ovom slučaju još gore), ona postaje kolektivna makar nas dvojica nit luk jeli nit mirisali.

To ne znači da se moramo osjećati krivima za sam čin ubojstva ili da Domovinski rat nije bio pravedan i osloboditeljski, ali prihvatiti da se događaju ovakve sramote možemo.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.569
18. travnja 2014. u 09:04
north-vz je napisao/la:

Nisam ni napisao da je državni vrh sudjelovao u samom činu zločinu, već u zataškavanju istog. Počinitelji su priznali i opisali zločin i pušteni su na tehničku pogrešku.



Zrelost je u ovom slučaju zamisliti se što je netko činio u ime države pa onda i posredno u tvoje ime, a da ne kukaš na razini vrtićke djece kako su to činili i drugi i kako mi nismo krivi.

Pa tko kaže da jesmo? Ali da je kriv netko tko nas je predstavljao - svakako. O tome se radi
Vidi cijeli citat


Da ne repliciram na dugo i široko:

1) priznanje koje nije dano pod zakonskim uvjetima ne vijedi ništa u postupku. Ako priznanje nije zakonito, ne postoji za kazneni postupak. A greške se dogode....

2) Dogovorimo se, je li kolektivna krivnja nevjerojatno glup pojam ili nije?
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
18. travnja 2014. u 09:11
Peter Schmeichel je napisao/la:


Da ne repliciram na dugo i široko:

1) priznanje koje nije dano pod zakonskim uvjetima ne vijedi ništa u postupku. Ako priznanje nije zakonito, ne postoji za kazneni postupak. A greške se dogode....

2) Dogovorimo se, je li kolektivna krivnja nevjerojatno glup pojam ili nije?
Vidi cijeli citat


1) Aj dobro

2) u smislu da smo svi krivi za čin i da je Domovinski rat zbog toga zločinački - je

    Ako negiramo ili još gore prihvaćamo da su se takve stvari pod pokroviteljstvom važnih čimbenika društva događale i zataškavale -  nije
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.569
18. travnja 2014. u 09:24
north-vz je napisao/la:
A presude se donose u ime Republike Hrvatske, dakle u ime svih nas. Stoga ako se ubojice ulove i kazne krivnja je individualna, a ukoliko se to propusti učiniti (u ovom slučaju još gore), ona postaje kolektivna makar nas dvojica nit luk jeli nit mirisali. .
Vidi cijeli citat


Slažem se da se presude donose u ime Hrvatske.
Ali sudski proces je potpuno različit od procesa utvrđivanja apsolutne istine. I nažalost, radi roka od par dana ljudi ostaju bez imovine, radi aljkavosti branitelja ljudi ostaju bez slobode, a radi formalnog propusta ubojice ostaju na slobodi.

I to su sve presude donijete i u moje (naše) ime, procesno su potpuno ispravne, a opet životno neistinite. S druge strane sudski proces je upravo ono što omogućuje svima ravnopravnost pred zakonom ako se ispravno provodi.

Koliko sam ja kolektivno kriv? U mojem sustavu vrijednosti, da me netko vremeplovom tu večer baci u to vrijeme ispred kuće te obitelji, mislim da bi naoružan ili nenaoružan stao ispred vrata i priječio ulaz tim monstrumima.....
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
18. travnja 2014. u 09:33
north-vz je napisao/la:


To se događa u svakom ratnom sukobu, od pola milijuna ljudi uvijek ćeš naći takve, ali problem je kad se to ne samo ne osudi, već se i aktivno zataška.

A presude se donose u ime Republike Hrvatske, dakle u ime svih nas.
Vidi cijeli citat

poanta pogođena
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.10.2010.
Poruka: 16.896
22. travnja 2014. u 15:07
http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/242583/Default.aspx

Nestao u 22. godini života, tijelo pronađeno 22 godine nakon nestanka.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.10.2010.
Poruka: 16.896
23. travnja 2014. u 00:47
Mario Nađ - naš sumještanin

[uredio sky00 - 23. travnja 2014. u 00:50]
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.03.2010.
Poruka: 28.213
28. travnja 2014. u 11:02
Naslovnica / Vijesti / 23. godišnjica osnutka 4. gardijske brigade

23. godišnjica osnutka 4. gardijske brigade

Autor/ica
Objavljeno: 28 Travanj, 2014

4. gbr1

Danas se obilježava 23. godišnjica osnutka 4. gardijske brigade.

Četvrta gardijska rođena je 28. travnja 1991. godine, na samom početku Domovinskog rata, na hrvatskom jugu, u Splitu. Na putu ka konačnom oslobođenju Domovine izrasla je u legendu.

Postrojba je to koja je kod neprijatelja izazivala strahopoštovanje, a kod hrvatskog puka divljenje i vjeru u nepobjedivost. Tamo gdje se pojavila, u početku slabo naoružana, dokazala je kako veliko hrvatsko srce i beskrajna ljubav prema Domovini nadoknađuje tehniku.

4. gardijska brigada bila je i ostala najslavnija postrojba u hrvatskoj povijesti. Tisuće mladića s ponosom je nosilo crvene beretke, a među njima su bili i brojni Sinjani i Cetinjeni, koji su činili poznatu 2. bojnu – popularno zvanu Cro angelsi.

Impozantan je ratni put brigade, neokaljan tijekom cijelog Domovinskog rata. Kruševo, Zelene Table – Male Bare, Zadar, Šibenik, Drniš, Vrlika, Dubrovnik, Ston, Maslenica, Ljeto, Oluja, Maestral, Južni Potez… slavni je, i zasigurno nepotpun niz.

4. gardijska brigada je u Domovinskom ratu položila 194 žrtve, 5 gardista se vode nestalim, a 1600 njezinih pripadnika je ranjeno ili na drugi način stradalo. Kroz nju je prošlo mnogo iznimnih boraca, dočasnika i časnika koji su danas u mirovini ili na drugim značajnim dužnostima u GSOSR i Ministarstvu obrane. Svi oni, s manjim ili većim zaslugama, učinili su da ime 4. gardijske brigade postane nezaobilazno u stvaranju novije hrvatske povijesti.

Program obilježavanja 23. obljetnice počeo je u četvrtak, a središnja proslava održava se danas. Tako je u 8 sati na splitskoj Rivi upriličeno otvaranje Sajma braniteljskih zadruga, a potom su položeni vijenci na spomen ploči 4.gbr. Poslijepodne od 16 sati i 30 minuta održat će se polaganje vijenaca u spomen kapelici Svetog križa u bivšoj vojarni ‘Dračevac’, a potom će uslijediti sveta misa za poginule, nestale i umrle pripadnike 4. gbr, koju će predvoditi biskup Dubrovački msgr. Mate Uzinić. Proslava će završiti svečanom akademijom i domjenkom koji će se upriličiti u Domu hrvatske vojske u Lori s početkom u 19 sati.

00
123
...
411412413
...
556557558
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja