DPK 4.set

123
...
110011011102
...
116711681169
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530
20. kolovoza 2010. u 20:03
bojangles je napisao/la:
hvala što si me podsjetio na Marušićevo upozorenje jer bez njega bih jamačno pogubio kompas u ovoj raspravi
Vidi cijeli citat

nema na cemu. drago mi je sto mogu pomoc.
00
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
20. kolovoza 2010. u 21:17
bojangles je napisao/la:
hvala što si me podsjetio na Marušićevo upozorenje jer bez njega bih jamačno pogubio kompas u ovoj raspravi

umjesto knjiga koje citiraš (ne znam stvarno ŠTO bi mi to trebalo značiti) ja ću ponoviti-a u prilog teze koju osporavam (Dražen je po meni bio puno manji lider nego što to javnost percipira)  da su Kukijevi triple-double učinci prštali barem 3x intenzivnije od Draženovih kikseva u presudnim i odlučujućim utakmicama koje sam KONKRETNO naveo.

pa me samo zanima što misliš o mojoj tezi da nije lider onaj koji je barem 50% velikih i odlučujućih utakmica odigrao ispod svoje razine...a moje pamćenje sugerira upravo tako što.

sad žurim na Ljetnu,više navečer
Vidi cijeli citat


Citiram knjige koje sadrže kronologiju i statistiku događaja o kojima raspravljamo prije svega zbog metodologije. Naprosto ne bih htio ostati samo na pukoj impresionističkoj razini vlastitih nedokumentiranih "sjećanja" poput tebe. Ispričavam se što ti ne mogu ponuditi ništa više od toga.
A s obzirom da se već treći put ne baviš onim o čemu je bilo riječ, mislim da nema smisla nastavljati.

Jedino na čemu ti mogu biti zahvalan u ovoj jalovoj raspravi je to što sam se usput prčkajući po knjigama i vlastitom pamćenju prisjetio velikana jugoslavenske košarke koje sam kao klinac obožavao gledati - Kiće, Moke, Praje, Ćose, Mirze, Raše Radovanovića, Rajka Žižića, Svetog Nikole, Rate, Šolmana, Jerkova i ostalih.

00
Deneb
Deneb
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.01.2006.
Poruka: 2.972
20. kolovoza 2010. u 23:00
@dida zaboravio si najboljeg Goran Grbovic 
http://www.save70.mk/
00
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
21. kolovoza 2010. u 01:59
zanimljivo,zanimljivo!

super što si citirao narečenu knjigu,još da si citirao ISDN i redaktora dojam bi bio uvjerljiviji.

ali druže jebateled-GDJE SU TI EMOCIJE I STRAST kad je košarka u pitanju?misliš li da je stvarno moguće o košarci govoriti kao o sibilarizaciji ili okolnostima atentata na Lincolna?!jebateled,pa ja sam se sav nakostriješio kad sam krenuo prepričavati utakmice iz 80ih,a ti o svemu hladno-distancirano-beskrvno;-kao da slušam onog Mladena Lackovića što je 90ih vodio Dnevnik!?

jesi li ti ikad skakao do plafona ili plakao zbog košarke?nekako mi se čini da nisi,...no to možda i nije bitno.

no moram pitati i ovo-ima li u Šaperovoj knjizi opisanih onih 112 koševa koje je DP utrpao juniorima Olimpije?ili ima li opisana ona čuvena banana Kukija kad je ne samo blokirao Epija već i uhvatio loptu u zraku i krenuo se smijat...nema ni toga?...O jebem ti Šapera i njegovu enciklopediju.A ima li možda opisana atmosfera u Splitu kad je 90. gostovala Zvezda i čuveni Stević?Nema ni toga!?...Ou,šit...a ima li opisan onaj detalj kad je Boban Petrović (partizan) dodao loptu svom prijatelju Vilfanu (Olimpija) a ovaj zakucao pa su obojica dobili tehničke!?...Nema ni toga?...Sranje...A ima li u toj knjizi da Kića i Praja u Manili nisu pričali...bla,bla,bla.

Chapter One-nije košarka Povijest,moj dida,i ne može se o njoj govoriti ovako skandinavski hladno i suzdržano kako ti činiš.No hard feelings!...Naime,postoji u košarci i ona neka DIMENZIJA SRCA,koju nikako da pronađem u tvojim postovima kad govoriš o najljepšem sportu!?...Stalno imam dojam (ponavljam-imam takav dojam)da si ti o svemu tome sudjelovao pasivno i nezainteresirano,da si o svemu o čemu debatiramo samo čitao u SN ili u Šaperovoj knjizi.S druge strane-ja sam mnoge situacije proživio na licu mjesta,nerijetko u predinfarktom stanju.Što me naravno ne čini kvalificiranijim i 'stručnijim' diskutantom.
[uredio bojangles - 21. kolovoza 2010. u 02:34]
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
00
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
21. kolovoza 2010. u 02:11
Chapter Two

temeljem određenih argumenata a nikako ne 'slobodnom pjesničkom interpretacijom' iznio sam svoj stav da Dražen nije bio lider kakvim ga se drži,i to temeljem sljedećih kriterija (nisu iz Šaperove knjige):
- loše je odigrao i ispod svojih mogućnosti mnoge važne i presudne utakmice
- bio je sebičan i gledao prije svega osobnu statistiku
- suigrače nije činio boljim već ih je redom igrački unazadio
- a bio je i prgav i incidentan igrač tijekom cijele karijere

Naravno da ovi kriteriji nisu posve u skladu s Klaićevom definicijom liderstva ali zaboga,- govoreći ovdje o 'liderstvu' podrazumijevali smo (osim prava i na zrnce subjektivnosti i sentimentalnosti)i određenu IZVRSNOST pa smo u tu privilegiranu skupinu bespogovorno strpali Magica,Jordana,Bodirogu,Ćosu,Kukija,Papaloukasa ili Đorđevića.Žao m ije ako to nekom ne paše ali ja temeljem istih kriterija zbog kojih narečeni nedvojbeno JESU lideri ne mogu i neću Dražena kititi istim epitetom jer držim da to jednostavno nije točno.

Što nravno ne umanjuje njegovu genijalnost (nikad je nisam osporio) ali nije on bio prvi sportski genij koji NIJE bio lider-eto recimo Sabonisa,genije koji je bio antiLider.

A ako ćemo pojam lidera devalvirati kako bi ti htio,ako ćemo o košarci govoriti kao o šahu ili kao da smo suzdržani,distancirani i beskrvni Skandinavci iz Upsaale i koristiti se isključivo Klaićem:dajmo vječnu slavu i Zoranu Planiniću,Ivici Dukanu,Blagoji Georgijevskom,Radmilu Mišoviću,Darku Pahliću i Damiru Voloderu.Živjeli svi naši košarkaški lideri!
[uredio bojangles - 21. kolovoza 2010. u 02:33]
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
00
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
21. kolovoza 2010. u 02:39
ja večeras na Ljetnoj pozornici pogledao sjajan dokumentarac 'Zaljev' o ubijanju dupina u Japanu...JeR gledao to još netko?
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2010.
Poruka: 109
21. kolovoza 2010. u 02:52
bojangles je napisao/la:
ja večeras na Ljetnoj pozornici pogledao sjajan dokumentarac 'Zaljev' o ubijanju dupina u Japanu...JeR gledao to još netko?
Vidi cijeli citat


ja to nikako ne bi moga gledat...to sto se radi tim dupinima je kranje okrutno i treba stat tome na kraj,bez obzira na tradiciju njihova lova...koljacina i nacin postupanja prema dupinima,tuljanima i sl je degutantan i jednostavno ja takve isjecek ili emisije ne mogu gledat.
00
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
21. kolovoza 2010. u 03:02
poenta je čak da taj lov u Japanu nije dio nikakve tradicije već obični vandalizam za koji 99,9% Japanaca nikad nije čulo...no treba pogledati film

meni doduše blago idu na jetru svi ti razni aktivisti ali jadni dupini...kokaju ih ko najgore dušmane,strašno nešto...pobiju ih nekih 23 000 svake godine
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
00
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
21. kolovoza 2010. u 04:35
bojangles je napisao/la:
zanimljivo,zanimljivo!

super što si citirao narečenu knjigu,još da si citirao ISDN i redaktora dojam bi bio uvjerljiviji.

ali druže jebateled-GDJE SU TI EMOCIJE I STRAST kad je košarka u pitanju?misliš li da je stvarno moguće o košarci govoriti kao o sibilarizaciji ili okolnostima atentata na Lincolna?!jebateled,pa ja sam se sav nakostriješio kad sam krenuo prepričavati utakmice iz 80ih,a ti o svemu hladno-distancirano-beskrvno;-kao da slušam onog Mladena Lackovića što je 90ih vodio Dnevnik!?

jesi li ti ikad skakao do plafona ili plakao zbog košarke?nekako mi se čini da nisi,...no to možda i nije bitno.

no moram pitati i ovo-ima li u Šaperovoj knjizi opisanih onih 112 koševa koje je DP utrpao juniorima Olimpije?ili ima li opisana ona čuvena banana Kukija kad je ne samo blokirao Epija već i uhvatio loptu u zraku i krenuo se smijat...nema ni toga?...O jebem ti Šapera i njegovu enciklopediju.A ima li možda opisana atmosfera u Splitu kad je 90. gostovala Zvezda i čuveni Stević?Nema ni toga!?...Ou,šit...a ima li opisan onaj detalj kad je Boban Petrović (partizan) dodao loptu svom prijatelju Vilfanu (Olimpija) a ovaj zakucao pa su obojica dobili tehničke!?...Nema ni toga?...Sranje...A ima li u toj knjizi da Kića i Praja u Manili nisu pričali...bla,bla,bla.

Chapter One-nije košarka Povijest,moj dida,i ne može se o njoj govoriti ovako skandinavski hladno i suzdržano kako ti činiš.No hard feelings!...Naime,postoji u košarci i ona neka DIMENZIJA SRCA,koju nikako da pronađem u tvojim postovima kad govoriš o najljepšem sportu!?...Stalno imam dojam (ponavljam-imam takav dojam)da si ti o svemu tome sudjelovao pasivno i nezainteresirano,da si o svemu o čemu debatiramo samo čitao u SN ili u Šaperovoj knjizi.S druge strane-ja sam mnoge situacije proživio na licu mjesta,nerijetko u predinfarktom stanju.Što me naravno ne čini kvalificiranijim i 'stručnijim' diskutantom.
Vidi cijeli citat


Čovječe...

Jel mi to pokušavamo utvrditi što se stvarno zbilo prije 20 i kusur godina ili se natječemo u padanju u afan od siline evociranih egzaltacija? Mislim, je li to metodologija koju predlažeš?
Ajde molim te reci, pa da se odmah samoubijem ili autolobotomiziram zahrđalim argumentom iz dimenzije srca skačući skandinavski hladno i suzdržano do plafona zbog košarke i sveudilj plačući zbog iste... jerbo, nije košarka povijest...
[uredio dida - 21. kolovoza 2010. u 04:37]
00
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
21. kolovoza 2010. u 06:02
bojangles je napisao/la:
Chapter Two

temeljem određenih argumenata a nikako ne 'slobodnom pjesničkom interpretacijom' iznio sam svoj stav da Dražen nije bio lider kakvim ga se drži,i to temeljem sljedećih kriterija (nisu iz Šaperove knjige):
- loše je odigrao i ispod svojih mogućnosti mnoge važne i presudne utakmice
- bio je sebičan i gledao prije svega osobnu statistiku
- suigrače nije činio boljim već ih je redom igrački unazadio
- a bio je i prgav i incidentan igrač tijekom cijele karijere

Naravno da ovi kriteriji nisu posve u skladu s Klaićevom definicijom liderstva ali zaboga,- govoreći ovdje o 'liderstvu' podrazumijevali smo (osim prava i na zrnce subjektivnosti i sentimentalnosti)i određenu IZVRSNOST pa smo u tu privilegiranu skupinu bespogovorno strpali Magica,Jordana,Bodirogu,Ćosu,Kukija,Papaloukasa ili Đorđevića.Žao m ije ako to nekom ne paše ali ja temeljem istih kriterija zbog kojih narečeni nedvojbeno JESU lideri ne mogu i neću Dražena kititi istim epitetom jer držim da to jednostavno nije točno.

Što nravno ne umanjuje njegovu genijalnost (nikad je nisam osporio) ali nije on bio prvi sportski genij koji NIJE bio lider-eto recimo Sabonisa,genije koji je bio antiLider.

A ako ćemo pojam lidera devalvirati kako bi ti htio,ako ćemo o košarci govoriti kao o šahu ili kao da smo suzdržani,distancirani i beskrvni Skandinavci iz Upsaale i koristiti se isključivo Klaićem:dajmo vječnu slavu i Zoranu Planiniću,Ivici Dukanu,Blagoji Georgijevskom,Radmilu Mišoviću,Darku Pahliću i Damiru Voloderu.Živjeli svi naši košarkaški lideri!
Vidi cijeli citat


Čovječe 2...

Braniš neobranjivu tezu sve besmislenijim argumentima. Odnosno, već si dopustio da je Dražen možda bio nekakav lider, ali možda ipak ne "lider kakvim ga se drži" jer ti imaš nekakve svoje privatne kriterije (da ne govorimo o provjerljivosti primjenjivosti nekih od njih na Dražena) koji na epohalan način mijenjaju opće prihvaćene kriterije liderstva. Od kojih su neki "bio je sebičan" i "a bio je i prgav". Mislim, sori Jordane, sori Majkl, stavio te Bodža na listu, ali nakon podrobnije analize komisija za liderstvo ipak mora odbiti tvoju prijavu za košarkaškog lidera svih vremena. A kad malo bolje razmislimo, nije ti ni kućni odgoj baš bio nekakav jerbo si bio poznat po jednom od najsočnijih trash talkinga u kompetitivnim situacijama poput duela s košarkaškim suparnicima. Jebiga, sori Majkl, ali kriteriji su neumoljivi - ne da Bodža.

Nakon "kriterija" slijedi suptilan prijelaz iz singulara u plural "Naravno da ovi kriteriji nisu posve u skladu s Klaićevom definicijom liderstva ali zaboga,- govoreći ovdje o 'liderstvu' podrazumijevali smo“.

Ali zaboga... prvo, nije Klaić nego Anić, a drugo, nitko ništa nije podrazumijevao osim tebe i usprkos općeprihvaćenom sadržaju pojma liderstva o kojem evo već drugo veče jalovo razglabamo.

Zatim slijedi pasus u kojem, iako si već dopustio da je možda bio nekakav „lider“, sada ipak mada je genijalan, ipak nije „lider“, već vjerojatno valjda „antilider“ poput Sabonisa.

Pa onda biser za kraj – tvoje trpanje Dražena u skupinu igrača poput Zorana Planinića, Ivice Dukana, Damira Volodera, Darka Pahlića... i identificiranje toga s nekakvim mojim devalviranjem liderstva. Jer ako je Dražen bio lider, onda su i oni. Ajme...

 

No dobro, ionako je besmisleno... Jer nisu bitne činjenice i pokušaji njihovog koliko-toliko suvislog rekonstruiranja, već tvoj sentiment, tvoje cerebralne egzaltacije, tvoja skakanja do plafona, tvoji višestruki predinfarktni košarkofiličarski orgazmi, tvoja „sjećanja“ i tvoji osebujni „kriteriji“ koji bi valjda trebali biti normativni za cijelu vasionu.

Mislim, čovjek bi se zapravo trebao opustiti, otvoriti neko pivce i dolaziti na ove seanse s tobom kao da ide u teatar. A na repertoaru – monodrama.


00
123
...
110011011102
...
116711681169
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja