DPK 4.set
Pizon je napisao/la:
Mada bi mozda bilo bolje da prvo procitas http://books.google.com/books?id=ahm_ZPmPF0YC&dq=amin+maluf&hl=en&ei=o10DTIHjMcz0_Ab72ZzJBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDoQ6AEwBA,
ili na srpskom "Krstaski ratovi u ocima Arapa",a zatim knjigu ili book o Saladinu.
Generalno Amin mi bolje legne od Tarika.
Vidi cijeli citat
Apsolutno potpisujem ovo za Maloufa!

Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
dimnjacar je napisao/la:
Tim gore sto si bio u Kiseljaku, Travniku, Bugojnu, a pises takve stvari... sto znaci da si ipak samo na nivou svog lista odnosno "istine" koju proklamujete vec godinama.Vidi cijeli citat
A da se ti već jednom odlučiš? U jednom si postu napisao da ne treba čovjek biti u Kiseljaku da bi znao činjenice o Kiseljaku, a u drugom si mi predbacio da sam te iste činjenice skupljao uz ćevape po Bašćaršiji.

dimnjacar je napisao/la:
Toliko, ne zelim dalje, prije svega jer ne zelim vise pisati na ovoj temi. Ako te jos nesto zanima, mozemo na pm.
Vidi cijeli citat
Ne želim ni ja - s tobom. A što ti se to učinilo da me iz tvojih postova uopće zanimalo da bi me pored toga još nešto zanimalo? Sorry.

Naravno, sve ovo ne poništava onu ponudu za nastavak (ili početak) diskusije uz

[uredio Brane - 02. lipnja 2010. u 03:37]
Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Kauboj je napisao/la:
Brane, ako se ja mogu uključiti u ovu raspravu između tebe i dimnjačara dok čekam vidjeti ako će se Kaubojčići probuditi svoje prvo jutro u Mugebi i pozdraviti tatu "na kompjuter", i uz rizik da ću zvučati kao dimnjačarov odvjetnik iako mi to nije niti na kraj pameti... No prvo, kao što me naučilo ovdje u truloj Americi, disclaimer: Bosnu, središnju i cjelokupnu, sam osjetio utoliko što sam tjedan dana '85 ili '86 bio na Kupresu na skijanju, a o ratnom periodu ne znam apsolutno ništa, osim onog što su mi drugi pričali (mada, ovaj dodatak je vjerojatno redundantan).Mislim da je u pitanju ovdje tvoj stil u otvaranju članka (kojeg sam upravo sad pročitao), konkretno u ovim riječima:
"...čovjeku koji u sebi ima i zeru čestitosti i osjećaja za pravdu jednostavno dođe muka. Prema tim zapisima, notorni ratni zločinac bio je tijekom rata u Bosni i Hercegovini poslovni partner, saveznik i plaćenik hrvatske strane." (Podvlaka je, naravno, moja, ne Branetova.)
Jedan od najboljih mojih prijatelja ovdje u Teksasu je Hrvat i Bosanac (da, oboje, dan danas bi, recimo, izabrao da se BiH plasira na SP prije nego Hrvatska, ako već ne mogu obje) koji je gotovo cijeli rat bio u HVO-u, a jedan dio tog vremena je proveo u istom rovu, na istom položaju, sa "bradonjama" koji su bili "naoružani do zuba" (dakle, Srbima), i tvrdi da mu je jedino ta činjenica sačuvala živu glavu. Jer kao, s "bradonjama" se moglo dogovorit i biti civiliziran, dok kad bi krenuli Muslimani... "ma neće o tome ni pričati". (Ovdje koristim isključivo njegove termine koje on sam koristi i za sebe i za svoje ratne suvremenike sa svih strana, te njegove doslovne izjave; ništa ovdje nije moja interpretacija niti prepričavanje ičega.)
E sad, iako sam, moram priznati, i sam bio duboko razočaran takvim stanjem stvari kad sam prvi puta slušao njegovu priču, u taj kontekst upada to tvoje citirano otvaranje. Pa mi nije jasno, zašto bi meni od činjenice da je Mladić bio "poslovni partner, saveznik i plaćenik hrvatske strane" moralo biti nešto posebno muka. Zašto mi ne bi bilo muka, kao što mi je i bilo, od same činjenice da je to uopće bilo potrebno (na što se i ti osvrćeš dalje u članku)? Zašto mi ne bi bilo muka od toga što je on, dok mu "bradonje" nisu došle u rov, umalo poludio jer je mislio da ga stabla šljiva napadaju i pokušavaju ubiti nakon što po 7 dana u komadu ni bi oka sklopio? Zašto mi ne bi bilo muka kad mi ovaj neizmjerno drag, pošten, moralan, pametan čovjek, kojem ja bih i jesam i svoje najveće blago, tj. ovo dvoje djece, ostavio na čuvanje i jednim dijelom odgajanje, dakle kad mi taj čovjek mrtav-ozbiljan, bez stilskih figura i pretjerivanja, kaže da bi uzeo pištolj i ubio se na mjestu da mu netko kaže da mora još jednom proći kroz taj period svog života? Zašto mi ne bi bilo muka od cijelog tog ćušpajza, bosanskog, muslimanskog, hrvatskog, srpskog, kambodijskog, ruandanskog i uopće ratnog? Nego mi mora nešto posebno biti muka što su hrvatske postrojbe na nekim područjima surađivali sa Mladićevom vojskom, a od ostalog mi može a i ne mora bit posebno muka? Ne znam, možda sam ja negdje putem do Texasa izgubio i zadnju "zeru čestitosti i osjećaja za pravdu", ali mi nekako i nije nešto posebno muka...
Dakle, mislim da je srž sukoba (ako ovo između vas dvojice i je neki sukob) upravo u tom pristupu - moralističkom i ad populum (nadam se da ne moram objašnjavati definicijama zašto ono citirano jest moralističko i ad populum, te da ovdje, s moje strane, nema ni Ade ni Hominema
). E sad, ako sam ja, sa svim onim disclaimerima sa početka upisa, našao ovakvo otvaranje uvredljivim, mogu misliti koliko je dimnjačaru skočio tlak... a svom prijatelju neću tvoj članak (samo ovaj konkretni, da ne bude zabune) niti spomenuti.Inače članke s ovakvim otvaranjima ne čitam gotovo nikada. Jer u povijesti svih vrsta publicistike je jako malo toga vrijednog čitanja napisano nakon sintagme "svatko moralan zna/osjeća da...." No pošto si ti u pitanju, pružio sam ti, što moji Ameri kažu, benefit of the doubt. I moram reći da se slažem sa tvojim općenitijim zaključkom, koji se vjerujem malko zagubio, da je žaljenje od strane Hrvatske za provođenje politike koja je "ćušpajzu" pridodala sasvim na mjestu. No opet, nakon onakvog uvoda, malo je teže pročitati ostatak bez "zakrvavljenih očiju"...
I još jednom na kraju - Brane, zaista ništa osobno, dapače; samo komentiram stil članka i zašto mislim da je isti uzburkao dimnjačarev duh.
Vidi cijeli citat
Ali s tobom, Kaoboju, itekako hoću još malo na ovu temu.
U prvom redu hvala ti za vrlo korisnu primjedbu o stilu i moraliziranju. Nije to dobro, u pravu si. A i meni osobito loše stoje i takve greške uglavnom napravim onda kad krenem neki tekst pisati iz ljutnje. A ovdje je to bio slučaj.
Ali, priča tvog prijatelja nužno ne proturiječi niti pobija moje ponešto isforsirano morazliziranje i generaliziranje, koje je samo po sebi uvijek loše, i kao stil i kao metoda i kao pogled na svijet.
Naime, osobno iskustvo tvog prijatelja zapravo i nema veze s onim što se događalo na višim vojno-političkim razinama. Jer, kako god okreneš, Ratko Mladić je notorni ratni zločinac do neba kriv za štošta po Hrvatskoj, a onda još i više po BiH. I zato se ja čak usuđujem malo preciznije ponoviti makar kao želju da bi bilo dobro da se svakom čestitom Hrvatu koji ima makar zeru čestitosti i osjećaja za pravdu gadi činjenica da je s takvim mesarom, sadistom i zločincem surađivao vojni i politički vrh, kako onaj Hrvata iz BiH, tako i onaj iz Hrvatske, a znamo, zapravo, da su bili na istoj liniji (čast izuzecima!).
To što je tvoj prijatelj uopće došao u situaciju da bude u ratu s Bošnjacima / Muslimanima, posljedica je upravo te politike koja u meni izaziva gađenje. Prvi put sam ga osjetio kada je Tuđman otišao u Srbiju na prvi (barem od onih za koje se saznalo) susret s Miloševićem upravo u jeku beogradskih protumiloševićevskih demonstracija u proljeće 1991., koje su bile zadnja, koliko god slaba nada, da bi možda sami Srbi mogli obračunati sa Slobom prije nego krene na nas.
E, sad, to što je tvom prijatelju neki "bradonja" postao bolji ratni drug nego što mu je ikada bio ijedan Bošnjak/Musliman, to valjda ne znači da mu je Ratko Mladić postao nekako draži i miliji lik od... ma ne znam koga, recimo Sefera Halilovića ili Atifa Dudakovića. Ako jest, onda on svoje osobno iskustvo poopćava i tako generalizira, a povijesne činjenice relativizira.
A moje "propisivanje" jedne stvari nad kojom očekujem da se poštenom čovjeku s osjećajem za pravdu smuči, naravno ne znači da mu ne smije ili ne može biti muka i nad tolikim drugim stvarima. To stvarno nije razlog da tebi ne bude muka i "od cijelog tog ćušpajza, bosanskog, muslimanskog, hrvatskog, srpskog, kambodijskog, ruandanskog i uopće ratnog".
Ali, moja tema je bila upravo to "što su hrvatske postrojbe na nekim područjima surađivali sa Mladićevom vojskom" pa sam eto rekao da mi je od toga muka, a krivo sam i pogrešno pretpostavio da će svaki čitatelj podrazumijevati da je od toga meni posebno muka upravo kao Hrvatu, kao nekom tko osjeća nekakvu pripadnost tom narodu i toj zemlji na kojoj taj narod živi.
Nipošto ne mislim da si ti putem do Texasa izgubio i zeru čestitosti ili osjećaja za pravdu, ali sigurno jesi tu perspektivu iz koje ja pišem. Ne kažem da si je morao ikada i imati. Ali, eto, tebi sav taj ćušpajz alltogether može biti jednako gadljiv. I to je ok. Iz tvoje perspektive. Gadljiv je i meni, ali mi je u tom balkansku moru i nizu gadosti ipak najgadljivije ono što je netko učinio u ime iste ideje u koju sam i ja vjerovao i vjerujem još uvijek, netko tko se na toj mojoj ideji i ljubavi proračunato i kriminalno obogatio, netko tko se i danas smatra, ili čak u demokratsko-političkom smislu i jest legitimni predstavnik i tog mog naroda i te moje jadne zemlje. E, pa od svih takvih i dalje mi se okreće želudac mnogo više nego na bilo koga preko puta. Kad odeš u Texas, ti se razlozi vjerojatno gube, a mnogi su zbog takvih u razne texase upravo i otišli.
Ipak, ne štima mi tvoja logika, u kojoj krećeš od pojedinačnog, od svog prijatelja, da bi izvukao zaključke o općenitijem.
Sada ću karikirati, ali to mi se čini kao da ja kažem nešto ovako: Profa je jedan od najboljih ljudi koje znam i koje silno volim. Profa je Srbin. Ma nije moguće da je i taj Sloba bio baš tako loš kako pričaju.
Rovovske priče su uvijek pojedinačne, a svi ti pojedinci, čije priče na koncu i jesu najvažnije i najbitnije, bili su samo nečiji pijuni. Ali, tu prestaje svaka sličnost sa šahom, jer dok su oni dolje ginuli, iznad njih su crni skakači šurovali s bijelim lovcima, a kraljice su se, da prostiš, jebavale s kraljevima suprotnih boja.
Ne znam što je Dimnom diglo tlak, jer on to nije ni pokušao objasniti, nego je samo tvrdio da ja lažem i da nemam pojma. Ti si mi jasno napisao što je tebi u mom tekstu smetalo i ja sam tvoju primjedbu uvažio, štoviše, bit će mi ubuduće kao semafor u glavi koji će zasvijetliti crveno svalo put kad i pomislim početi neki tekst s nekom sličnom rečenicom. I za to ti baš od srca hvala. I dobro nam došao u stari kraj.

Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Vilenjak je napisao/la:
iskrene čestitke,drago mi je da ti se želja ostvarila
usput desnici ćeš obećati da će biti i kakvo predavanje o Hrvatskim vrijednostima
Vidi cijeli citat
I lijepo ti je Vile rekao!

A i ja ti čestitam!

Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
ultras VK je napisao/la:
Sinoć sam se sjetio jedne prekrasne melodije s kraja filma The Doors, a ima je i u Platoonu i u još par filmova."Adagio u g molu" od Albinonija, možeš slušati cijeli dan iako je tužna
http://www.youtube.com/watch?v=XMbvcp480Y4
Evo nađoh i Jimov kraj
http://www.youtube.com/watch?v=42VzuBBcZ0M
Vidi cijeli citat
A za kraj noćnog programa, mala nadopuna i ispravka Ultrasove play liste:
u Platoonu jest Adagio, ali ne Albinonijev, nego još potresniji i meni čak i jači i ljepši od Albinonijevog (koji, zapravo i nije Albinonijev, ali to je već druga priča).
To je Adagio za gudače Samuela Barbera, a ide ovako

(PS. i ja sam na mozilli i nemam nikakvih problema s postavljanjem linkova)
[uredio Brane - 02. lipnja 2010. u 04:18]
Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
I noćas ne da nisam ništa razbio, barem se nadam, nego sam nastojao i počistiti za sobom i urediti da ovako izgleda kad Gazda ujutro dođe otključati






















































Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Senegalski izbornik o povlačenju igrača s terena: 'Samo sam ih htio zaštititi od nepravde'
Mišić: 'Znali smo da smo bolji i to smo pokazali na terenu, u drugom dijelu smo odigrali muški i zasluženo dobili'
Hrvatski vaterpolisti visoko poraženi od Španjolske i završili na šestom mjestu
Beljo: 'Cilj nam je prolaz, svi želimo još te dvije dodatne utakmice, sa svima možemo igrati'
Eh, Brane, a kako ću na generalizaciju odgovoriti i pokušati ju pobiti nego konkretnim pojedinačnim slučajem?
Dakle, sa čisto logičkog stanovišta, ne da mi argument "ne štima", nego je baš ono, touché. 
No zezanje na stranu, drago mi je da si odgovorio, cijenim trud i vrijeme. I čini mi se da si ovdje napisao gotovo isto ovo što sam ja pokušao napisati u svom osvrtu. Uostalom, i počeo sam s time da mi je muka što je to šurovanje s "bradonjama" uopće bilo i potrebno, i zaključio time da je žaljenje zbog provođenja takve hrvatske politike koja je tome pridonijela sasvim na mjestu. Dakle, na toj nekoj vrhovnoj razini. No još uvijek tvrdim da se tvoja objavljena kolumna "ne čita" tako, nego više na nekoj taktičkoj i operativnoj razini. Spominješ određene kontrolne točke, cjenike i slično: stvari koje su sigurno dogovarane na lokalnom nivou, a ne u raznim karađorđevima, skupštinama i saborima. (Ili se i tu ogleda moja naivnost i gubljenje perspektive zbog udaljenosti? Moguće.)
A što se tiče te bastardizacije mojih ideala i ljubavi - da se sad postavim totalno i po definiciji apsurdno patronizirajuće
- u četiri godine mog bitka na forumu prije tvog dolaska, ne jednom sam naboden na virtualni kolac upravo zbog takvih svojih izjava, a od strane, kako se ovdje voli reći, forumske desnice (bokec, Vile, kak si kaj?
Gdje ima neki gordi smajlić??).
No, da ipak ovaj post ne bude baš totalno kontradiktoran ovom potpisu dolje (BTW, hvala Profesore!) - drago mi je da sam uspio predočiti svoje gledište i da je isto prihvaćeno.
Poštovanje, i laku noć.
Dakle, sa čisto logičkog stanovišta, ne da mi argument "ne štima", nego je baš ono, touché. 
No zezanje na stranu, drago mi je da si odgovorio, cijenim trud i vrijeme. I čini mi se da si ovdje napisao gotovo isto ovo što sam ja pokušao napisati u svom osvrtu. Uostalom, i počeo sam s time da mi je muka što je to šurovanje s "bradonjama" uopće bilo i potrebno, i zaključio time da je žaljenje zbog provođenja takve hrvatske politike koja je tome pridonijela sasvim na mjestu. Dakle, na toj nekoj vrhovnoj razini. No još uvijek tvrdim da se tvoja objavljena kolumna "ne čita" tako, nego više na nekoj taktičkoj i operativnoj razini. Spominješ određene kontrolne točke, cjenike i slično: stvari koje su sigurno dogovarane na lokalnom nivou, a ne u raznim karađorđevima, skupštinama i saborima. (Ili se i tu ogleda moja naivnost i gubljenje perspektive zbog udaljenosti? Moguće.)
A što se tiče te bastardizacije mojih ideala i ljubavi - da se sad postavim totalno i po definiciji apsurdno patronizirajuće
- u četiri godine mog bitka na forumu prije tvog dolaska, ne jednom sam naboden na virtualni kolac upravo zbog takvih svojih izjava, a od strane, kako se ovdje voli reći, forumske desnice (bokec, Vile, kak si kaj?
Gdje ima neki gordi smajlić??).No, da ipak ovaj post ne bude baš totalno kontradiktoran ovom potpisu dolje (BTW, hvala Profesore!) - drago mi je da sam uspio predočiti svoje gledište i da je isto prihvaćeno.
Poštovanje, i laku noć.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
mrkva je napisao/la:
dekiNS jel ti ono imas znoru za onaj famozni rukometni turnir starih prdonja u rodnom ti gradu? "mi" (odigrao jedan turnir do sada a vec svojatam) na waiting listi za slijedecu godinu.
Vidi cijeli citat
Jebateled, sta Ti je to "žnora"?
Niš ne kužim

Pretpostavljam da je u pitanju neka "veza" sa organizatorima?
Ako jeste to što mislim, onda mislim da imate dobre šanse, jer sam ja sa organizatorima super...čak me oni godinama zovu da branim za njih, ali je se još uvek vadim na ono "nemam vremena, mala deca,...",...mada polako popuštam.
Koja je ekipa u pitanju?
Daj javi pa da malo "poguramo stvar"...znaš kako to ide kod nas Srbendi, "damo se potplatiti"
,..u svakom slučaju bilo bi super da se vidimo
, a ako vam zatreba gost - jedan stari golman koji u gol ubacuje i one lopte što idu pored gola (mada i dalje klasa za Čarapine i ostale) - tu sam
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
- Najnovije
- Najčitanije


Danci velikom pobjedom protiv Francuske ostali u igri za polufinale
3 sata•Rukomet

Dva gola Erlića u remiju Midtjyllanda, Matanović donio važnu pobjedu Freiburgu
4 sata•Nogomet

Dinamo odigrao pravu utakmicu, nadigrao FCSB i glatko slavio za dolazak nadomak prolaza!
7 sati•Nogomet

Beljo: 'Cilj nam je prolaz, svi želimo još te dvije dodatne utakmice, sa svima možemo igrati'
6 sati•Nogomet

Galešić dobar i na desnom bočnom: 'Meni je najvažnije da igram, nebitno na kojoj poziciji'
6 sati•Nogomet

Mišić: 'Znali smo da smo bolji i to smo pokazali na terenu, u drugom dijelu smo odigrali muški i zasluženo dobili'
6 sati•Nogomet

Kovačević: 'Drugi dio bio je baš po našem guštu, bilo je samo pitanje koliko ćemo zabiti'
6 sati•Nogomet

Utakmica istine za Dinamo: FCSB stoji na putu prema nokaut fazi Europske lige
20 sati•Nogomet

Kronologija: Odlično izdanje Dinama i vrlo uvjerljiva pobjeda protiv FCSB-a!
10 sati•Nogomet

Roma i Stuttgart u velikim problemima s izostancima uoči važnog dvoboja za Top 8
22 sata•Nogomet

Danci bi se mogli naći pred zidom, u paklenoj skupini odmah moraju pobijediti Francusku
17 sati•Rukomet

Pobjeda nije trenutak, nego navika, Kovačević na proljeće mora vratiti Dinamo starim navikama
18 sati•Nogomet

Dinamo odigrao pravu utakmicu, nadigrao FCSB i glatko slavio za dolazak nadomak prolaza!
7 sati•Nogomet

Neporaženi Portugalci idu na megdan Njemačkoj i traže nove bodove
17 sati•Rukomet

Situacija u skupini A se zakomplicirala, Njemačka mora pobijediti Španjolsku ako želi prolaz
3 dana•Rukomet



