bojangles je napisao/la:

dida je napisao/la:

Hm, hm, hm...

Jugoslavenska repka igrala je sasvim dobro i 1989. godine u Zagrebu, a neosporni lider te reprezentacije bio je Dražen Petrović.
Pobijeđeni su redom Grčka s 35 razlike, Bugarska s 20 razlike, Francuska sa 17 razlike, Italija sa 17 razlike i ponovno Grčka s 21 razlike.
Na tom prvenstvu Dražen je u prosjeku postizao 30 poena po utakmici (ukupno 150) uz šut 76% za 2 poena, 70% za 3 i 87% iz slobodnih bacanja. Najbolje od svega opjevano sebični Dražen podijelio je na tom prvenstvu slovom i brojkom 30 asistencija, odnosno 6 po utakmici. Dražen je bio najbolji asistent jugoslavenske reprezentacije i na prethodnim prvenstvima 1985. i 1987. (dijelio 1. mjesto s bratom mu Acom), odnosno na svima na kojima je (osim debitantske 1983.) nastupio u dresu Jugoslavije.

Ako to usporedimo s liderskom rolom Tonija Kukoča na prvenstvu 1991. dolazimo do sljedećih podataka o "+ - triple double učincima" "na svakoj utakmici" - 18,6 poena po utakmici (ukupno 93) i 3 asistencije po utakmici (ukupno 15). Ne mogu naći preciznu statistiku za Tonijeve skokove, ali ako uzmemo da je najbolji skakač repke na tadašnjom prvenstvu bio Vlade Divac sa 7,2 skoka po utakmici (ukupno 36), razumno je pretpostaviti da je i Toni u tom segmentu bio daleko od dvocifrenog učinka.

Eto, šta reći...
... pa ništa posebno osim ponešto kao sažetak nešto šire rasprave barem u dijelu koji se da koliko-toliko "materijalno" potkrijepiti:

1. Dražen je bio lider, i to THE LIDER, u svakoj momčadi u kojoj je u '80-im nastupao (ne računajući debitantske sezone u Šibenci i repki) - Šibenka (1 osvojeno prvenstvo, dva finala Kupa Koraća), Cibona (1 prvenstvo, 2 Kupa prvaka, 1 Kup kupova...), Real (1 Kup kupova) i repka (1 europsko zlato, 1 europska bronca, 1 svjetska bronca, 1 olimpijsko srebro i 1 olimpijska bronca...).

2. U svojoj liderskoj roli u jugoslavenskoj repki na europskim prvenstvima Dražen je bio dominantniji od Tonija na njegovom "liderskom" prvenstvu po prosjeku koševa, a dva puta i po prosjeku asistencija (1985. 3,4, a 1989. 6,0). (Čak je i na jedinom svjetskom prvenstvu na kojem su zajedno igrali za Jugoslaviju, i na kojem je Toni zasluženo proglašen najboljim igračem, Dražen u prosjeku postigao više koševa od Tonija.)

3."Dražena" nisu izmislili "zagrebački" novinari. Dražen se sam "izmislio".

4. Ne vidim kako potcjenjivanje Draženovog neospornog "liderstva" u njegovo vrijeme i obilato statističko precjenjivanje Tonijevog vodi bilo čemu. Obojica su bili veliki, svaki na svoj način.

Vidi cijeli citat

o đisuzkrajst,i ovi je poludija. (i više nego ja)

da,i1989 smo igrali dobro ALI ne tako dobro kao 1990. i 1991.Imaš nešto kontra ovog?

što se tiče Tonijevog triple-double učinka,ne podvaljujmo klincima falsifikate jer i ti i ja znamo da se asistencije drukčije broje u Evropi od onih u NBA,utoliko i dalje tvrdim da je Kuki 1990. i 1991. bio stalno na triple-double učinku

NIŠTA nisi rekao o tome da je Dražan unazadio jednog Nakića ili Cvjetićanina,ili što je o njemu govorio Itturiaga u Realu,....a da je istovremeno Kuki od polovnjaka (Tabak,...) činio dobre igrače??

Kad je to i gdje (osim 1989.) Dražen bio lider repke?

Naravno da Dražena nisu izmislili zagrebački novinari,ali izmišljaju mitove i legende o njemu

zatim,hajde reci ovoj djeci zašto Dražen nije igrao EP u Rimu 1991.

Kuki da je 'statistički precijenjen'?...Hmmmm,....hmmmmm.,......hmm!

1. Kakvi falsifikati? To je službena statistika. Nikakva druga niti ne postoji. Dražen i Kukoč su uspoređeni po potpuno istim kriterijima, tada službeno važećim na FIBA-inim natjecanjima. S obzirom da se radilo o FIBA-inim natjecanjima ne vidim zbog čega bi tadašnji NBA kriteriji po bilo čemu bili relevantni.

U svakom slučaju, kada bi se netko hipotetski i prihvatio valorizacije po NBA obrascu, ne misliš li da je ipak odnos 6:3 u asistencijama u Draženovu korist stanoviti marker koji nam sugerira da Dražen ni po NBA valorizaciji ipak ne bi ispao samo opaki, sebični skorer?

2. "Kad je to i gdje (osim 1989.) Dražen bio lider repke?"
Pa recimo potpuno neosporno na Svjetskom prvenstvu 1986. kada je proglašen i najboljim igračem prvenstva, na Europskom prvenstvu 1987., na Olimpijskim igrama 1988., na Olimpijskim igrama 1992. 
Toni i Dražen su u repki zajedno igrali na 5 velikih natjecanja: europskim prvenstvima '87. i '89., olimpijskim igrama '88. i '92. te svjetskom prvenstvu '90. Od toga je Dražen neosporno vodio repku na 4 takmičenja. Toni je na Svjetskom prvenstvu 1990., na kojem je proglašen i najboljim igračem, po prvi puta reprezentativno "iskočio" iz Draženove sjene, mada je Dražen i tada zabijao najviše koševa po utakmici. 

3. "Kuki da je 'statistički precijenjen'?"
Nitko nigdje nije napisao da je Kuki "statistički precijenjen" nego da ga ti, onako lagano po svom modusu operandi, "impresionistički" statistički precjenjuješ i potcjenjuješ Dražena što sam nadam se na par primjera i potkrijepio nekakvim podacima.
Evo i još malo izabrane statistike. Citiram:
"Draženova ukupna statistika dok je igrao za Real Madrid: 28.2 poena, 4.0 asistencije, 3.9 skokova.

Tonijeva ukupna statistika dok je igrao za Benetton: 20.0 poena, 6.0 asistencija, 5.3 skoka.

Kao zaključak proizlazi da je Dražen bolji u postignutim koševima (iz razloga što je bek-šuter), dok je Toni bolji u asistencijama i skokovima (iz razloga što je all-round igrač). Međutim ako bi valorizirali ove statističke učinke i jednog i drugog ukupan rezultat bi bio gotovo podjednak. Ista stvar se nastavlja i u NBA ligi...

Draženova ukupna statistika u 4 sezone koliko je igrao za Portland i New Jersey: 15.4 poena, 2.4 asistencije, 2.3 skoka.

Tonijeva ukupna statiskika u prve 4 sezone (zaključno sa sezonom 1996/97.) dok je igrao za Chicago: 13.3 poena, 4.0 asistencije, 4.5 skokova.

Dakle, i ovdje možemo donijeti gotovo isti zaključak, valorizacijom je ukupan rezultat skoro podjednak (možda čak s malom prednosti za Tonija)."


Toliko o onom što je relevantno za teze koje sam iznio. Tko je koga upropastio ili ne, zašto Dražen nije igrao na prvenstvu '91. ili Toni '93. i '97., je li bolje igrala repka '91. ili '89. nema posebnog smisla komentirati jer nema nikakve veze s onim što sam ustvrdio u svom prethodnom postu (vidjeti teze od 1 do 4). To su naprosto logičke greške u dokazivanju i zaključivanju koje se nazivaju pogreškama irelevantnosti.
I naravno, po treći put ponavljam, Toni je bio sjajan košarkaš, ali neće postati nimalo veći potcjenjivanjem Dražena.