DPK 7.Pečat (det sjunde inseglet)

markoli

Moderator

Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290

07. siječnja 2013. u 19:30

Državni dug je jednostavno nastao zaduživanjem države na međunarodnom tržištu, banke su posuđivale iz svojih zemalja matica kako bi se dokapitalizirale, a FDI (izravna strana ulaganja) bi mogla biti kada npr. neka strana kompanije preuzme našu ili ako npr. uloži u neku 'greenfield' investiciju... a za te poduhvate se mora zadužiti..

Trenutno ne postoji tendencija rasta kamata na vanjski dug države, ali to ne bi bilo ništa čudno.. pošto rejting ocjenjuje kolike su šanse da država ne podmiri svoje obveze.. Kamate mogu rasti i na nove i na trenutne kredite koji su ugovoreni s varijabilnom kamatnom stopom (znači svi)..

Banke država nije sanirala u potpunosti, da ih je zadržala morala bi tu ulupati još tko zna koliko love (to su napravili strani vlasnici nakon toga).. Ali i da se odlučila na to, povijesno iskustvo (i sadašnje) ukazuje da je državna loš vlasnik banaka... primjer HPB i Croatia Banka... Nisam upoznat sa Splitskom bankom, ali vjerojatno se radi o tome da je Unicredit tu uložio još novaca, tj. dokapitalzirao je.. a do 2006. je prodana za milijardu eura iz razloga što su sposobni vlasnici uspjeli banku napraviti profitabilnom, financijski stabilnom, povećali su joj imovinu, prihode itd.. moš mislit što bi to uspjelo da je banka bila u državnom vlasništvu.. Moguće da smo mogli dobiti još više novaca od privatizacije... to ovisi o tome koliko su stranci bili spremin platiti..

p.s. Banke ne zarađuju nikakve ekstraprofite kako to naši vrli novinari vole govoriti, pogledaj pokazatelji poput ROA (povrat na imovinu) koji se vrti oko 1%..

Poduzeće može biti profitabilno pod državom, ali ja iskreno sumnjam da država može bolje voditi od privatnika, možda u nekoj drugoj državi da, ali treba biti realan i reći da je to u RH mission impossible... pitanje je bi li CO bilo još profitabilnije da je u vlasništvu privatnika? Ako bi bilo, zašto ne privatizirati i dozvoliti da se CO npr. širi na regiju, da se zaposle novi ljudi, ako se povećevaju profiti, raste i porezni prihod itd..

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird

Bogomdani

Dokazano ovisan

Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100

07. siječnja 2013. u 20:32

markoli je napisao/la:

Državni dug je jednostavno nastao zaduživanjem države na međunarodnom tržištu, banke su posuđivale iz svojih zemalja matica kako bi se dokapitalizirale, a FDI (izravna strana ulaganja) bi mogla biti kada npr. neka strana kompanije preuzme našu ili ako npr. uloži u neku 'greenfield' investiciju... a za te poduhvate se mora zadužiti..

Trenutno ne postoji tendencija rasta kamata na vanjski dug države, ali to ne bi bilo ništa čudno.. pošto rejting ocjenjuje kolike su šanse da država ne podmiri svoje obveze.. Kamate mogu rasti i na nove i na trenutne kredite koji su ugovoreni s varijabilnom kamatnom stopom (znači svi)..

Banke država nije sanirala u potpunosti, da ih je zadržala morala bi tu ulupati još tko zna koliko love (to su napravili strani vlasnici nakon toga).. Ali i da se odlučila na to, povijesno iskustvo (i sadašnje) ukazuje da je državna loš vlasnik banaka... primjer HPB i Croatia Banka... Nisam upoznat sa Splitskom bankom, ali vjerojatno se radi o tome da je Unicredit tu uložio još novaca, tj. dokapitalzirao je.. a do 2006. je prodana za milijardu eura iz razloga što su sposobni vlasnici uspjeli banku napraviti profitabilnom, financijski stabilnom, povećali su joj imovinu, prihode itd.. moš mislit što bi to uspjelo da je banka bila u državnom vlasništvu.. Moguće da smo mogli dobiti još više novaca od privatizacije... to ovisi o tome koliko su stranci bili spremin platiti..

p.s. Banke ne zarađuju nikakve ekstraprofite kako to naši vrli novinari vole govoriti, pogledaj pokazatelji poput ROA (povrat na imovinu) koji se vrti oko 1%..

Poduzeće može biti profitabilno pod državom, ali ja iskreno sumnjam da država može bolje voditi od privatnika, možda u nekoj drugoj državi da, ali treba biti realan i reći da je to u RH mission impossible... pitanje je bi li CO bilo još profitabilnije da je u vlasništvu privatnika? Ako bi bilo, zašto ne privatizirati i dozvoliti da se CO npr. širi na regiju, da se zaposle novi ljudi, ako se povećevaju profiti, raste i porezni prihod itd..

Vidi cijeli citat

Ako su se građani i poduzeća zadužili, ako su se banke zadužile u svojim maticama, ako su strane kompanije ulagale ovdje - kakve to veze ima sa Vladom RH? Ona je odgovorna samo za državni dug. Zašto bi mene ili tebe trebao zabrinjavati vanjski dug RH?

Država je bome sanirala banke, i za to potrošila više od 10 milijardi eura, a koliko su uložili strani vlasnici u sanaciju - postoji li kakva procjena? Preopćenito govoriš da bi mogli ocijeniti kakav potez je bila prodaja. 10 milijardi eura je ogroman novac, ogroman. Po tvome ispada da je daljnja dokapitalizacija bio ključni pravi potez novih vlasnika (slučaj Unicredit - Splitska banka), a to nije baš neka mudrost.
Nije samo pitanje koliko je stranac spreman platiti već koliko si vješt u prodaji - a da bi bio vješt u prodaji treba ti nekakva dugoročna strategija, a nedostatak iste je poznati problem svake naše vlasti, ma koliko god je mi pravdali neiskustvom. Kad ne znaš što zapravo hoćeš svaka ti se ponuda čini odličnom. Na kraju krajeva, jeli se kupcima naših banaka isplatio taj potez i za koliko vremena (ne dovodim u pitanje koliko se potrošaču usluga banke isplatio, jer sigurno jest)?
Druga stvar, koliko banke zapravo zarađuju? Možda nisu ekstraprofite, ali sigurno nisu ni bakšiš. Opet bi bolji bili konkretni podaci od pokazatelja.

Točno, ali možda postoje neke strateške kompanije koje se ne bi trebale privatizirati. CO možda nije jedna od njih, možda nije ni Škver, ali jest npr. INA. Ili nije?

Još jednom zahvaljujem na odgovorima, neke su mi stvari jasnije.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda

markoli

Moderator

Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290

07. siječnja 2013. u 21:25

Vanjski dug nije toliko bitan koliko javni dug, ali hrpa medija ne razlikuje to dvoje pa jednostavno načitaš se raznih stvari i nebuloza. Vlada RH izravno utječe na javni dug, a na vanjski tek manjim dijelom (ovisi gdje se država zadužuje)..

Točno, ne možemo znati koja cijena je realna jer to je teško procijeniti, pogotovo jer nam nisu dostupni takvi podaci.. Moguće da smo mogli i bolje prodati banke.. ovisi koliko su tada stranci bili spremni platiti, to ne mogu znati, ali nekada nije sve u novcu, nekada ćeš rađe prodati nekome tko nudi manje ali ima dobru povijest upravljanja, nego nekome za više novaca ali s lošom reputacijom i slično..
Banke su imale dobit malo manje od 4 milijarde kuna, a imovinu malo manju od 400 milijardi kuna... Apsolutni iznosi nisu toliko relevantni, važni su relativni podaci (ROA npr.).. znači temeljni pokazatelj profitabilnosti - povrat na imovinu im je oko 1%..

Sad slažem se da ne treba privatizirati kompanije poput HEP-a, Šuma, HŽ-a i svih ostalih kompanije koje imaju neki (prirodni) monopol... INA po mom mišljenju spada u tu kategoriju...

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird

Bogomdani

Dokazano ovisan

Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100

07. siječnja 2013. u 22:14

Na kraju se, po meni, sve svede na to da država mora smanjiti stopu poreza jer je paradoksalno da se ona sve više diže a efikasnost državne uprave pada (državni dug raste).

Što se tiče banaka zanima me samo koliko su stranci dodatno dokapitalizirali naše, po meni, sanirane banke od trenutka njihove prodaje njima. Jesu li, i koliko zaradili na njihovoj kupnji? Meni se čini logično to vidjeti pregledavši apsolutne iznose, a ne povrat na imovinu. Ako se može vidjeti na temelju povrata na imovinu onda molim te pogledaj kada budeš imao vremena jer meni je to doista "špansko selo". A može biti i da se nismo najbolje razumjeli.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda

markoli

Moderator

Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290

07. siječnja 2013. u 22:28

Bogomdani je napisao/la:

Na kraju se, po meni, sve svede na to da država mora smanjiti stopu poreza jer je paradoksalno da se ona sve više diže a efikasnost državne uprave pada (državni dug raste).

Što se tiče banaka zanima me samo koliko su stranci dodatno dokapitalizirali naše, po meni, sanirane banke od trenutka njihove prodaje njima. Jesu li, i koliko zaradili na njihovoj kupnji? Meni se čini logično to vidjeti pregledavši apsolutne iznose, a ne povrat na imovinu. Ako se može vidjeti na temelju povrata na imovinu onda molim te pogledaj kada budeš imao vremena jer meni je to doista "špansko selo". A može biti i da se nismo najbolje razumjeli.

Vidi cijeli citat

Aha na to si mislio, ja sam se usmjerio na tvrdnje medija o 'ekstraprofitu'... E to ne znam točno jer nemam uvide u bilance tih banaka pošto se to događalo krajem 1990-ih i početkom 2000-ih

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird