E, upravo saznah da se neki Japanac koji je nedavno napustio firmu zove Jakuho Kaku.

@dimni

a da mi lagano odemo do nekih zemalja u kojima to funkcionira "ko po špagi"?

eto nedavno sam gledao milića, čovjek u kanadi koja ima državno zdravstveno došo iz hrvatske. kaže da radi u državnoj bolnici, plaća mu odlična, mito je sramota kako dati, tako i primiti, usluga vrhunska. ili otići do skandinavije gdje je isto tako stanje? mislim da je sve to do mentaliteta i odgoja, tu je pitanje ne lošeg zdravstvenog sustava nego cijelog društva (kako to da smo se opet vratili na to). ja sam jednostavno protiv tog liberalnog kapitalizma i volim vjerovat da možemo biti socijalna država

Ma kakav odgoj i mentalitet, sto bi rekla jedna moja prijateljica koja sad zivi u Oslu, Norvezanin bi rado ukrao da smije, ali ne smije.

Uz to, u tamo nekoj Norveskoj lijecnik, sudac, policajac je odlicno placen, pa nema ni razloga da se oda korupciji, plus plasi se zakona i posljedica krivicnog djela i 1+1 i to je to.

Kad bi kod nas svaki covjek bio jednak pred zakonom neovisno o njegovoj "drustvenoj poziciji", a zakon pravedan i ostar, nebi se niko usudio.

u sridu!

1.) sramotno je koliko su malo placeni naši liječnici ili suci (dodo bi i profesori). to se mora minimalka poduplat, tek tada bi se mogla očekivat bolja usluga i cijeli sistem

2.) ovo je već utopija u našoj državi, na žalost. to se uvuklo duboko u društvo i postalo dio njega. svakog se mjeri preko toga otkale je, čiji je, koliko je, sa kime je itd. itd.

oni su tu da pomognu narodu, a ne da se bogate

Jedino sto mozda u nekim civiliziranijim drzavama postoji dovoljno jaka kriticna masa koja ce se zakona drzati po pe esu.

To jeste, u prosjeku je malo vise onih sto su posteni. Tu mozda ulogu igra taj mentalitet.

Kod nas, ako Lauda ima strica u policiji, misli da moze gaziti ljude po cesti. I slicno, tata je poduzetnik, sincic ubija narod po ulici, puca iz pistolja po diskoteci, zbode nekog nozem, a svjedoke se uvijek moze potkupiti.

Možda je prikladnije da se diskusija o stanju zdravstva u USA nastavi na topicu koji se zove, USA???

No, svejedno. Stvarno nije bitno (iliti, ne budimo formalisti).

Mislim da je čitava ova (haotična) rasprava oko Obaminog plana za reorganizaciju zdravstvenog osiguranja odličan primer koliko je Atlantik ne samo geografska prepreka izmedju Evrope i Amerike, već i kulturno-sociološka.

Priznajem, i meni je trebalo godina i godina da konačno ukapiram neka shvatanja koja su doboko ukorenjena u kuturi i psihi Amerike, a koja se temeljno razlikuju od evropskih "svjetonazora", odn. temeljnih pretpostavki koje se na Starom Kontinentu jednostavno "podrazumevaju".

Mnogo je ovo, u stvari, duga priča... Ali, da probam.

USA je država koja je stvorena tek krajem 18. veka, kada su ideje "individualne slobode" i "opšte ravnopravnosti (pred zakonom, pre svega)" bile postale pravi HIT. Pogledajte samo US ustav i mnogo toga će vam biti jasnije. Ovde je pojedinac najviša vrednost. Društvo, zajednica, narod, država, čak i porodica...  sve je to sekundarno u odnsu na prava pojedinca kao člana tog društva. Otuda  ovde, bukvalno od samog rodjenja države, postoji veoma jaka politička struja koja se zalaže za maksimalna prava pojedinca, uz maksimalno OGRANIČENJE prava/moći DRŽAVE! To je, na neki način i osnova platforme Republikanske partije: što manja državna birokratija, što manje državnih programa, što niže takse iliti porezi!

Kad to znate, onda vam je jasno zašto mnogi vide Obamin pokušaj da uspostavi kakav-takav državni sistem obaveznog zdravstvenog osiguranja kao opasnu digresiju od ideala, "Individua-Iznad-Države"! To njima liči baš na nekakav socijalizam ili čak komunizam - a Kauboj vam je sasvim precizno objasnio koju paranoju te dve reči mogu da izazovu u ovoj zemlji.
Zato se i svi protivnici njegovog plana i te kako oslanjaju na te otrcane fraze. Mislim, šta reći kad vidite transparent na kojem piše, "Nećemo Socijalističke SAD"!?

A kad čitavu situaciju sagledamo malo dublje, uvidjamo da iza ovakvih jevtinih parola stoje sasvim konkretni grupni interesi. Na primer,

1) Osiguravajuće kompanije. U ovome se jedino ne slažem sa Kaubojem, pošto smatram da su ove firme PROTIV plana. Zašto? Pa, prosto rečeno, zato što ne žele da imaju za glavnog konkurenta "Washington", odnosno državu. Tu one nemaju nikakve šanse da ostanu kompetitivne.

2) Doktori, bolnice i ostali medicinari. Svi oni su svesni da im državno osiguranje neće nikada isplaćivati punu - odn. traženu - cenu za njihove usluge, već će ih kompenzirati po nekakvoj svojoj skali. Upravo na tom principu već decenijama u ovoj državi funkcioniše tzv. Medicare program (besplatno osiguranje za sve državljane iznad 65 godina starosti) .  Odeš, recimo, kod doktora na pregled, a ovaj podnese račun Medicare-u na 300 dolara. Medicare, mrtav ladan, mu odobri samo 140! Ako se doktor ne slaže, može da ide na arbitražu, ali to je uvek dug i skup proces, tako da doktori, hteli-ne hteli, uglavnom pristanu. Tako bi trebalo da funkcioniše i ovo novo državno osiguranje. Neka ustanova će tražiti 500 dolara za MRI, ali "Obamin Program" će joj isplatiti - na osnovu sopstvene skale - možda samo pola od toga.
A za razliku od državnog Medicare osiguranja, privatne osiguravajuće firme uglavnom isplaćuju punu cenu za zdravstvene usluge.  Ne treba biti genije pa zaključiti koga preferiraju svi koji rade u zdravstvu.
 
3) Sve desničarske i gotovo sve fundamentalističko-hrišćanske grupe su protiv "socijalnog zdravstva". Jer, to, po njima, podrazumeva da će pojedinci koji pošteno rade i zaradjuju + plaćaju porez, finansirati lečenje kojekakvog polusveta - od onih koji su već na socijalnoj pomoći (tzv. "welfare" ekipa), nezaposlenih, pa sve do ilegalnih imigranata (koji su jako zgodna tema u političkim prepucavanjima)! To NIJE POŠTENO, uzvikuju oni!

-----------------

Ima toga još za jednu deblju knjigu! Nego, samo još ovo: družeći se sa ljudima svakojakih opredeljenja, uverenja i porekla, ja sam upoznao mnogo konzervativnih Amera koji zastupaju upravo ovakve vrednosti i ideale. "NEĆU da moj porez ide na lečenje kojekakvih parazita koji su ušli u ovu zemlju ilegalno!"... itd... itd. Vremenom sam nekako shvatio njihovo polazište. 
Baš sam pre neki dan imao dužu diskusiju sa jednim veoma simpa likom koji je zagriženi sledbenik politike i ideologije Dicka Cheney-a i Bushketa. U jednom smo se složili: Državna birokratija je doista mamutska, ima na stotine kojekakvih programa gde se samo bacaju pare, bez ikakve kontrole, bez analize rezultata i sl. 

ALI - po mome - zdravstveno osiguranje NE SME da se tretira kao samo "još jedan državni program"! Pravo na zdravlje i lekarsku pomoć nije nikakva privilegija, već bi trebalo da bude osnovno ljudsko pravo u svakoj iole razvijenoj državi. Baš kao pravo na obrazovanje, na primer. Tako svi mi - bez obzira imali decu ili ne - plaćamo porez od kojeg jedan deo odlazi na finansiranje državnih (ili javnih -  "public") škola i univerziteta i to, očigledno, nije nikakav problem. Ja sam svim srcem za to da krešemo silne državne programe koji zaista ne služe ničemu ili služe nekim uskim interesima. Evo, npr., ovi u NASA-i razmišljaju o ponovnom odlasku na Mesec. Za KOJI MOJ??? To su bilioni dolara!!! Zašto??? Tek samo jedan primer... Ili, vojni budžet, koji bi se isto tako mogao debelo srezati... Dakle, jesam za to da se državna birokratija drži na uzdi i da joj se ne da da podivlja i počne da se razmnožava bez kontrole! Ali, pravo na lek i lečenje je nešto sasvim drugo. 
No, to je samo moje subjektivno mišljenje - a sasvim je moguće da su neka moja osnovna shvatanja tek rezltat odrastanja u socijalističkom uredjenju gde je sve u vezi sa zdravljem i lečenjem bilo za dž. 

 

 

 

Heh, baš sam te htio pozvati preko OP da čujemo i tvoje mišljenje...  pogotovo što si jednom pričao (pisao) da i dan danas plaćaš neke bolničke račune od prije 20 i koliko godina.

Samo par stvari... što se tiče ovih grupnih interesa.
1)  Naravno da privatne kompanije ne bi bile konkurentne nekom, pogotovo subvencioniranom ako će takav biti, vladinom programu.  Ali koliko sam čuo, najveće osiguravajuće kompanije su imale veliki utjecaj na Obamin predloženi program, i sve su, barem deklarativno, za reformu.  Moram priznati da ne razumijem baš zašto to njima paše i koji im je tu interes, ali tako govori sam Obama.
2)  Doktori - baš sam jutros slušao prilog na NPR - 73% doktora je za to da postoji neki "public option", iliti vladin osiguravajući plan.  10% ih ide čak u ekstrem i željeli bi tzv "single payer system", dakle kompletno socijalizirano zdravstvo gdje vladino osiguranje plaća za sve!  Navodno se toj većini (skoro 3/4) Medicare baš sviđa, relativno govoreći - nije perfektan i moraju se svađat s njima, ali tvrde da su bolji od privatnih osiguranja što se toga tiče.  Naime, oni barem nešto plate, dok privatni ako plate, plate "reasonable charges", ali dovoljno često uopće ne plate ništa!  Navodno bi doktorima bilo financijski isplativije da imaju neku garanciju da će uvijek dobit neke novce, makar i ne punu cijenu.

I da, slažem se s tobom u ovome da je to jednostavno nehumano, čak necivlizirano, da je lijek i liječenje - privilegija.  Ha, ovdje je puno puta rečeno da bi mlad čovjek, student trebao biti ljevičar i anarhist, a što postaje stariji pretvarati se u neku konzervu i desničara -- ja na sebi primijećujem upravo suprotan proces...