DPK,5.kolona

Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
31. siječnja 2011. u 02:34
A koji je meni qrac bio da uopće spomenem Cecu? Eto, opet je sve počelo na Maksimiru

Svejedno, dobro ste se ispuhali, sve sam pažljivo pročitao i još jednom ustanovio da je DPK sve u svemu jedno šaroliko društvo u kojem se komunikacija i razmjena mišljenja ipak isplati.

Diskusije nakon Profinog pitanja i propitivanja nekih općeprihvaćenih teza bile su dobre stilske vježbe u treniranju komunikacije i dijaloga, s tu i tamo nekim sitnijim ekscesom. Tu se uvijek radi o tome koliko je pojedinom diskutantu uopće bitno što onaj s druge strane uopće misli i govori, a kamoli osjeća.
Mene je, recimo, u prvom postu mog najdražog Profe na ovu temu silno žacnula ova formulacija:

Zašto ta ista Srbija nije izvela poštenu agresiju na Sloveniju? Ili na Makedoniju? Odgovor je prost: zato što tamo nije bilo neke značajnije srpske populacije niti su postojale jasno omedjene tradicionalno srpske teritorije.

Dakle, i kad zna da to govori netko kojem nije ni kraj pameti bilo koga povrijediti, vrijeđati ili provocirati, čovjek se žacne, reagira emotivno, jer u čitavoj toj priči svi mi imamo i osobna iskustva i priče i historije...

E, ja u takvoj situaciji onda preporučam, i samog sebe na to prisiljavam, pokušati ući u glavu onog s kim razgovaram. Recimo, Profo je sve samo ne Jugoslaven onog tipa kojem je sve u toj državi bilo bajno, bratstvo-jedinstvo, pravda za sve, tralalala itd... To znaju svi koji ga znaju, a znamo ga svi, zar ne? Uostalom, on je iz te Jugoslavije odselio i to ne iz hira i mladenačke radoznalosti i želje da mu "rit vidi puta". Da nije nikada bio tipični i idealni nosilac značke primernog vojnika JNA, to isto dobro znamo. A ipak, čini mi se da ga štrecne kada se JNA i Srbiju - tada Jugoslaviju, naziva agresorom. I nema ništa loše u tome da ta svoja štrecanja i žacanja pretvaramo s vremenam na vrijeme u diskusije, uz obavezno uvažavanje svih mišljenja, koja uvažavanje zaslužuju, naravno. Jer uvijek ima i poneko izvan te kategorije.

Dvadeset je godina prošlo od početka rata, ej ljudi, DVADESET!!!! To je kao 1959. u Europi nakon 2. svjetskog rata. Na žalost, preveliki je broj ljudi na ovim prostorima kojima je sve to još uvijek svježe kao da je bilo jučer. Nismo mi baš takvi mazohisti i hiperemotivci da se grčevito držimo vlastitih trauma više nego ljudi u drugim vremenima i drugim krajevima svijeta kojima su se događale slične stvari. Ne, nego imamo kao rijetko kada i rijetko gdje nesposobne i korumpirane vlasti, koje smo, naravno, kao biračko tijelo sami generirali, koje nisu u stanju otvoriti nove perspektive i usmjeriti kolektivne energije (uključujući i emocije) u nešto konstruktivno.
Dida je u takvim diskusijama dragocjen, jer bez valjano postavljene faktografije nema diskusije, ima samo laprdanja. I zato ja nemam ništa protiv i neću te poslati u qrac ako se i ubuduće, kada zatreba, prihvatiš uloge koja ti dobro ide. Gazdin okrugli stol uopće nije loša ideja. I to online, u kavani, uz unaprijed dogovorena pravila moderiranja. Mislim da smo dovoljno zreli i za tako nešto. Recimo, tamo uoči sljedeće godišnjice Oluje. Može, Vile?

Dimni, ti imaš jako puno podataka, puno znaš, a ono što si natuknuo o Lašvanskoj dolini uglavnom mogu potvrditi iz prve ruke jer sam se tamo u mnogo navrata uvjerio vlastitim očima u itekako diskutabilnu ulogu međunarodnih vojnih snaga, osobito Engleza. Bila je to ne kuhinja, nego pravi vještičji lonac u koji su se trpali sastojci sa svih strana i preko reda. Ali, shvaćaš li da kada napišeš nešto ovako:
Ili mozes jednostavno vjerovati da je Franjo Tudjman = Slobodan Milosevic, omiljena mantra hrvatske levice, iza koje se u principu krije bijes sto je Franjo pobijedio petokraku. A petokraka ce im vjecno sijati u srcima.

tvoja argumentacija pada ne neprihvatljivu razinu, jer to i nije argumentacija, nego su floskule. U ovom slučaju tzv. desničarske, koje se nimalo ne razlikuju od tzv. ljevičarskih. Uz ovu moju opasku ipak i ograda: ne poznajemo se dovoljno i možda te zato drugačije doživljavam. Za razliku od, recimo, jednog i jedinog Vileta kojeg jednostavno volim što god da kaže, nikada i ne pomišljajući da je zlonamjeran prema bilo kome, pa sve da šalje i tenkove na bilo koga

I sad više ne znam tko se ono najviše pitao o važnosti konstitutivnosti naroda... ja osobno mislim i osjećam da smo mi ovdje paralizirani grčevitim držanjem za koncepciju nacionalne države u kojima ti temelja prava garantira etnos, umjesto građanske države, u kojima se jednostavno i bez ustavnih zavrzlama sva prava jednako jamče svima koji su državljani/građani te države. Jer, kako je točno primjećeno, na kraju ipak svi imamo ista prava. Ili možda ipak ne? To je onaj stari štos s jednakima i jednakijima.

I tako, uljuljkani u sreću što imamo "svoju" ili "našu" državu, koju se proglasilo vječnom svetinjom od sada pa do vječnosti (na što se uvijek i nasmijem i naježim) nismo se ni okrenuli, a evo nas tako temeljito opljačkanih, obespravljenih, odžeparenih, prestrašenih i ucijenjenih na sto novih načina o kojima u "dobroj staroj diktaturi" nismo imali pojma.

Nego, da se vratim na početak: Ceca. Skandalozna pojava u svakom pogledu, moralna i glazbena nakaza. Ali, kada se, recimo, jedan moj kolega, perjanica liberalno-kapitalističko-kozmopolitskog novinarstva oglasi tonom, retorikom i argumentacijom nekog od svojih antipovoda s desnice, onda tu meni nešto ne štima. A osobito teze... ovo je kraj Hrvatske kakvu znamo... ili jedna bljuzgarija iz jučerašnjih konkurentskih novina o "još jednom našem snu koji nam se rasplinuo kada je Tereza otišla pjevati u Beograd..."
Mislim, imaju li ti ljudi život? Imaju li ikakav svoj intimni doživljaj domovine i nacionalnog ponosa i vrijednosti na kojima taj počiva, a na koje ne mogu utjecati pevaljke i redaljke?
Osobno mislim da je najava Cecinog koncerta za predizborno ljeto neko opako namještanje spin-volejčine, a u svakom slučaju uvijek dobro došla kost za oglodavanje.

I da ne zaboravim: Dule je car!

Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
31. siječnja 2011. u 02:35
Auuuuuuuuuuuuu, koji post! Neću više, majke mi!
Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
31. siječnja 2011. u 02:48
NYC je napisao/la:
Brane, šta je sa Zagrebačkim solistima? Nekada su bili baš svetski kamerni orkestar. 
Vidi cijeli citat



To te ja pitam!

Sviraju, Profo, sviraju, ali otkako su otjerali Antonija Janigra, koji ih je stvorio i odveo na svjetsku scenu, više nikada nisu bili to što su bili s njim. Doduše, neka dobra dva, dva i pol desetljeća pod vodstvom Tonka Ninića uspješno su plovili starim brazdama, a onda se sve raspalo posljednjih desetak i nešto godina. Sada su u fazi ponovne konsolidacije, koncertni majstor im je Boro Martinić-Jerčić, violinist odškolovan na Julliardu i u svemu ostalom američka škola, ali daleeeeeeeeeeeeeko od Janigrove karizme. Što nije ni čudo, takvi se ne rađaju prečesto, a još rjeđe se naseljavaju u Zagrebu.
Ali, ove sezone imaju zanimljiv projekt koji pratim: za šest koncerata svog ciklusa u Hrvatskom glazbenom zavodu naručili su od šestorice suvremenih skladatelja šest Zagrebačkih koncerata. Svakom je kompozitoru kao predložak (forma i sastav orkestra) zadan po jedan Bachov Brandenburški koncert, koji se i svira na početku koncerta, a praizvedba na kraju. Do sada smo čuli dva, vrlo različita i vrlo dobro napisana nova koncerta, jedan Mladena Tarbuka, drugi Berislava Šipuša. Prvi je vrlo temeljit, ali duhovit, baš onako bachovski nastrojen konstruktivist, a drugi je čisti emotivac, pravi neoromantičar, ali ne u smislu 19-stoljetnih harmonija, nego idejama i poetikom.
Eto, rekoh ti i mnogo više nego što si me pitao. A baš sinoć, prije nego sam napokon onako još malo pijan, a već i malo maHmuran, nakon Partibrejkersa, otišao u krevet, vidim kako u nedjelju ujutro u 7.15 ide na HTV-u snimka koncerta Zagrebačkih solista s genijalnim gitaristom Petritom Çekuom  (dečko je iz Prizrena, a školovao se u Hrvatskoj, pa je danas podjednako Kosovar i Hrvat).
Eeeeeeeeeeeeeej, nema šanse da se ijedan pošteni koncert klasične glazbe (a nije bolje ni s jazzom, ni s rockom) pojavi na HTV-u između devet ujutro i jedan poslije ponoći. 
I to je jedan od razloga zašto će Ceca napuniti Maksimir i nabijem ja na neku stvar sve svoje kolege koje će se nad tim zgražati, a ok im je da nam se na naslovnici novina pojavi svaka manekenka i starleta koja zaboravi obući gaće, pa još to i pokaže.
Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
31. siječnja 2011. u 02:49
3@3?
Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
31. siječnja 2011. u 05:55
5 za 5@5  u 5:55?
[uredio NYC - 31. siječnja 2011. u 05:56]
Hugo Chavez
Hugo Chavez
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.08.2006.
Poruka: 11.344
31. siječnja 2011. u 06:37
a nitko da čestita noletu na pobjedi... ok, nije neki sport, više vještina...
X
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
31. siječnja 2011. u 08:27
a kako je tek Visković opleo po Jergoviću...

'nemam razloga ispričavati se Jergoviću koji je izvrijeđao cijeli hrvatski narod a da se nikad nikom nije ispričavao...'

zanimljivo:i Ante Tomić,i Boro Dežulović staviše se sad na stranu Bosanca-kao' nije red i način da se tako s čovjekom komunicira'!?...jebateled,pa zar su obojica prespavali sve ono što je on izgovorio (u više navrata) svima nama???
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.043
31. siječnja 2011. u 08:49
sve ih hrani ista EPH ruka
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2003.
Poruka: 3.591
31. siječnja 2011. u 09:40
auuuuuuu brale loodla. ipak je naš nole () to najbolje opisao no i ja ću ubacit dvije tri riječi 


ceci ne bih dopustio nastup da me se pita, no ako i nastupi ne bih to smatrao ničijim porazom, propašću, noćnom morom i sl. mirni prosvjed protiv mi je ok, posramit ekipu koja to ide slušat šutke i bez galame (iz pijeteta prema onima u čije ime se prosvjeduje). onome tko na tome kasnije proba izvuć neke predizborne poene bi odvalio šamarčinu bez puno objašnjenja.


nadalje, za razliku od mnogih, mislim da su isprike potrebne, isprike i djela koja to prate. probali smo bez isprika nakon 45 pa se dokotrljalo ponovno, josipovićev potez prilikom posjeta BiH je po meni toliko mudar, human i konstruktivan da me taj čovjek tada kupio zauvijek. kolektivno (predsjednik u kolektivno ime) izraziti žaljenje bez fige u džepu i individualno kaznit odgovorne je jedini način na koji se neke stvari mogu promijeniti na bolje, oduzima se moć i oružje manipulatorima, tiranima i žgadiji koja se hrani napetostima, sukobima i ratovima. pometanjem pod tepih ostavljamo im da kad tad to izvuku ispod tepiha i iskoriste ponovno.

[uredio mrkva - 31. siječnja 2011. u 09:40]
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
31. siječnja 2011. u 10:44
prisnažio bih i ja teze Il Gennia da su isprike ipak potrebne...no naravno ne na osobnoj razini-(što da se meni recimo ispričavaju Dule ili Profa,ili ja njima)...No na državnoj razini smatram da su isprike i te kako potrebne,kad institucija predsjednika klekne na Ovčari,ili Heliodromu,ili Srebrenici...to znači puno i to je bitno.

Osobno se toga ne sjećam ali velika i divna ljudska gesta Willy Brandta kao da je izmijenila tijek povijesti XX stoljeća.

Stoga:DA za isprike,ali samo na toj,institucionalnoj, razini.

(a ne mogu se ne sjetiti kretenskih eskapada hrvatskih sportskih novinara 1991.-1995. kad su po Evropi tražili od Đorđevića,Divca,Jugovića,Mihajlovića ili Piksija da priznaju 'tko je agresor' i tražili ' da se ispričaju'???
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age