DPK,5.kolona

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
10. veljače 2011. u 00:03
Brane je napisao/la:

Ovo me podsjetilo na onaj stari vic u kojem je Jugoslavija graničila s BRIGAMA.
Vidi cijeli citat


MA GRABI
MI BAGRA
RIGAM BA

Može se još štošta lijepoga anagramirati...
[uredio Kauboj - 10. veljače 2011. u 00:06]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
10. veljače 2011. u 00:05
Brane je napisao/la:


Slažem se s Madcowboyom... Gazda, to je najlošiji argument koji se može potegnuti, a njime se, na žalost, vrlo često koristio na razne načine i Mesić koji se također politikantski, a ne principijelno odnosio prema ovoj temi. Vrhunac je bila njegova izjava o "osveti koja je bila neminovna" kojom je, kako god uzmeš, opravdavao ratne i poratne zločine počinjene s antifašističke strane.
A da mi se gadi kad u obračun s "crvenima" navali Karamarko, koji je Hrvatskoj skupa s čitavim pravosuđem prodao Šlogara kao ubojicu Ivane Hodak, naravno da mi se gadi. I naravno da potežu sve ovo isključivo u predizborne svrhe, a ne zbog pravde. Tipičan primjer hulje maskiranog u patriotizam.
A što se ubijenih tiče, svi kojima je presuđeno metkom u potiljak bez suda su žrtve o čijoj eventualnoj prethodnoj krivnji ne treba u ovom kontekstu raspravljati.
Mesić je osim toga doista imao dvostruke kriterije i različit pristup prema zločinima počinjenima s hrvatske strane za vrijeme i nakon Domovinskog rata i prema takvim nedjelima koje je počinila partizanska strana. S tim da su poratni zločini u Jugoslaviji tamo do 1948. doista imali obilježja ideološkog obračuna s "bandom", odnosno svim stvarnim, potencijalnim i umišljenim neprijateljima novog poretka. Da ne spominjemo kategoriju "klasni neprijatelj" kod koje se u velikom broju slučajevu radilo o čistoj otimačini. I onda još na to dodaj IB obračun 1948. i nakon nje i monstruozni Goli otok i eto podebljeg dosjea zločina koji su doista bili komunistički (a počesto i unutarkomunistički).
I za kraj, fašizam/nacizam i komunizam, koliko god da su posezali za sličnim i istim metodama, nisu i nikada neće biti jedno te isto. Jer ako jesu, onda među njih odmah treba ubrojati i kršćanstvo, ili još točnije katoličanstvo, u ime kojeg su počinjeni neki od najstrašnijih masovnih zločina tijekom dva prva milenija.
Tako ja o tome mislim.
Vidi cijeli citat


Brane,nisam baš shvatio na koji se moji argument referiraš?,u kontekstu WWII ja sam samo putem stilske figure sa Cesarcem i Keršovanijem rekao da su 'metode' partizana bile,ponovit ću-u kontekstu rata dakle do svibnja 1945.,kudikamo viteškije od ustaških.
Slažem se s tobom i da Mesić ima selektivno pamćenje no generalno mi se njegovo viđenje ovog kopanja po grobovima čini puno korektnije od jednog Banca.Naime,a to Mesić možda loše elaborira,zločine partizana nakon 1945. doista je teško izdvojiti iz konteksta svega što se desilo od 41.-45.,kad je fašistički ustaški režim počinio strašna i monstruozna zvjerstva. Naravno da to NE opravdava nikakav revanšizam.No naravno da je tog revanšizma i bilo jer kao vrsta nismo puno odmakli od neandertalca,kako mi Hrvati,tako i,recimo,Ameri koji se danas rado vole iživljavati nad sumnjivim zatočenicima u Guantanamu,pa je možda moguće i shvatiti (ali naravno ne i opravdati) pokretačke mehanizme nekog pomahnitalog partizanskog momka s Banije kojem su ustaše poklale poklale užu i širu rodbinu.
Ono što mi se čini najbitnijim u ovom tvom postu i oko čega se apsolutno slažemo, jest nešto što mi se čini suštinskim mjestom i prijelomnicom hrvatske povijesne katarze,i dokle god to ne zažvačemo na kolektivnoj osnovi vrtit ćemo se u krug:FAŠIZAM I KOMUNIZAM NISU JEDNO TE ISTO.  
[uredio bojangles - 10. veljače 2011. u 00:08]
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.033
10. veljače 2011. u 00:23
bojangles je napisao/la:


-može se i treba se raščistiti svaki zločin,ali NE u svrhu jeftine predizborne kampanje
-'podivljala horda' kažeš,i pritom baš ti upadaš u zamku 'jednoumlja' ali Hadezeovog tipa...pa te ja pitam ovo: da li to znači da je i jedan Ivan Supek (da ne nabrajam tisuće drugih koji su prevladavali u partizanskoj borbi) bio član 'podivljale horde' ili je možda bio i istaknuti humanist, znanstvenik i protagonist globalno poznate antifašističke borbe?
- 'trovalo se 50g' kako veliš one koji su dali da ih se truje,mene recimo nitko nije trovao,imao sam mogućnost formiranja stavova bez obzira na mainstream jednoumlja
-svaki zločin se kažeš treba raščistiti pa te pitam kako se to da se već unaprijed zna da su pobijeni ljudi 'tragično likvidirani Hrvati'??.Tko je to i temeljem čega zaključio prije sustavne forenzičke analize?Što ako se utvrdi da je riječ o,recimo,brutalnim koljačima i monstrumima s Kozare ili Vrginmosta koji nisu likvidirani bez suđenja već su ubijeni u borbama koje su križari vodili još tamo 1948-1949.??Jer dragi moj Vile,ustaški je pokret nastao i građen na zločinu i krvi,i rijetki su oni Ustaše koji su iz rata izašli a da nisu imali 'okrvavene ruke'.
-i da se razmemo,naravno da treba raščistiti sa zločinima nakon WWII,ali ova kretenska euforija koju Hadeze cirkusira i manipulira javnošću 6 mjeseci pred izbore izravan je udar na zdrav razum
Vidi cijeli citat

isto kao Andrija Hebrang,shvaćaš jako dobro moju poantu...
ti si imao mogućnosti,jer si normalan,neki nisu,a oni koji nisu,radili su sranja...znaš dobro kakvi su sa polja postajali komesari i generali za vrijeme 2. svijetskog rata...takvi su postajali gospodari života i smrti...
vjerujem ja tebi da je to u ime predizborne kampanje,ja im sranja koje rade nebi oprostil da i do zadnjeg koljača raskrinkaju i sve skupa objave...ali to se raščistiti mora...
generaliziraš....na Bleiburgu je zasigurno bilo koljača...samo je puno više bilo civila i hrvatske vojske u povlačenju...
niti monstrum ne zaslužuje da ga se likvidira bez suđenja..upravo je to jednoumlje...
ustaški pokret da...ako ćemo tim načinom...onda su svi Srbi u Domovinskom ratu izašli okrvavenih ruku...jel tako?naime to je bil čisti fašizam u njihovom velikosprskom pokretu....
Domovine sin
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.033
10. veljače 2011. u 00:24
miha1 je napisao/la:
Većina ustaša jesu bili zločinci.
Vidi cijeli citat

tebi su i većina Zagorci alkoholičari....pa te nitko ozbiljno ne shvaća...
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
10. veljače 2011. u 00:26
ian wright je napisao/la:
dok se glavnina vojske ne povuce do Soluna
Vidi cijeli citat


[uredio džon vejn - 10. veljače 2011. u 00:26]
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
10. veljače 2011. u 00:28
bojangles je napisao/la:

...rekao da su 'metode' partizana bile,ponovit ću-u kontekstu rata dakle do svibnja 1945.,kudikamo viteškije od ustaških.

...zločine partizana nakon 1945. doista je teško izdvojiti iz konteksta svega što se desilo od 41.-45.,kad je fašistički ustaški režim počinio strašna i monstruozna zvjerstva.
Vidi cijeli citat


Dobro, a kakve to veze ima s ičim??  Koja je tu poanta, osim relativizirati i barem djelomično opravdati ovaj ili onaj zločin?

Neće ovdje nikad biti katarze dok se pri priči o ustašama ne prestane govoriti o partizanskim zločinima.  I obrnuto, pri rasvjetljavanju partizanskih zločina ne prestanu u priču uvlačiti ustaški.

Barem ja tako mislim.  Možda sam neuk u tom polju, ali bilo što drugo je svođenje jedne vrlo ozbiljne povijesne teme na "i ti si mene!"...  Ko da slušam svoju djecu od 5 i 7 godina: "on je prvi počeo..." "ali ona je mene lupila..." "kad on meni nije dao..." "ja sam to prvi imao..." ... scena se mijenja onako ko snimana kroz lelujavi flis-papir ... "da, ali Jasenovac..." "da, ali Bleiburg...."
Ma denite si mrkvicu i jedni i drugi znate već kam.

Ili, da povučem mračniju paralelu - u kojem to svemiru i etičkomoralnom sklopu ikakvu težinu može imati činjenica što su metode Charlesa Mansona bile "kudikamo viteškije" od metoda Teda Bundyja, ili obrnuto?!?  Kome normalnom to može biti imalo važno, i za što?
[uredio Kauboj - 10. veljače 2011. u 00:30]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
10. veljače 2011. u 00:34
Zao mi je sto nisam stigao da vidim tu emisiju. Da li je neko pomenuo mozda broj zrtava 6. aprila u Beogradu? I povodom ovih "osvetnickih" bombardovanja, 07.04.1941 na Batajnici, Zemunu i Kraljevu se zateklo desetak neostecenih Do-17 kraljevske avijacije koji su krenuli na Budimpestu. Bilo je 3 posade na jedan avion, tako da su ljudi morali da izvlace sibice ko ce da leti, jer su svi bili poluludi od besa a vecini je prethodnog dana izginula porodica. Ko je izvukao sibicu, u 90 posto slucajeva izvukao je i smrt. Ovaj podatak nazalost znam iz porodicne istorije.
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
10. veljače 2011. u 00:57
[uredio Cantera - 10. veljače 2011. u 01:57]
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
10. veljače 2011. u 01:01
Cantera, ako te dobro pratim, Goli otok nije nista manji zlocin od Jasenovca?
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.033
10. veljače 2011. u 01:06
razbacujemo se zločinima...
zanima me koji je veći i teži zločin Aleksandrova diktatura nad Hrvatima ili ubojstvo Stjepana Radića?
za nagradu ubojici dodijeljen mu je poseban smještaj u vidu nagrade u "zatvoru"...
četničko divljanje po Hrvatskoj za vrijeme ustaške vladavine ili četničko divljanje sa fašistima ruku pod ruku?
Vukovar ili napad na Dubrovnik srbočetničke armije?



Domovine sin
  • Najnovije
  • Najčitanije