DPK,5.kolona

Kauboj

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210

11. veljače 2011. u 22:00

Ma ne možeš prodati "dio" stana. Možeš prodati cijeli stan. Ali ako si otplatio do tog trenutka 20.000 eura glavnice, onda bi na kraju prodaje trebao imati oko 20.000 eura u džepu, ako ga prodaš za istu cijenu koju si kupio. (Naravno, ovdje zanemarujem troškove transakcije koji mogu biti jako veliki. Nekretnina nije

Što se tiče rate za kredit, ajmo to razložiti ovako. Ali prvo da budemo sigurni da uspoređujemo jabuke s jabukama, pa moraš pretpostaviti da govorimo o materijalno istom stanu (substantially, kako li bi se to već reklo). Ista kvadratura, ista lokacija, ista održavanost, itd. itd.

Podstanarstvo
Krov nad glavom treba platiti: 600 kuna

Vlasništvo
Rata: 1200 kuna
    Glavnica: 400 kuna (u teoriji, ta vrijednost ostaje tebi na kraju balade)
    Kamata: 800 kuna
    Krov nad glavom treba platiti: 600 kuna
        Zadovoljstvo samostalnog života: 200 kuna

Gdje je problem? Gdje je nepravda nekakva?

Uostalom, TKO te tjera da uzimaš kredit?

Mada, moram primijetiti, ako je rata za kredit stvarno dvostruko veća od stanarine u materijalno istom stanu, onda tu nešto na tržištu nikako nije u redu. Odnos bi morao biti puno bliže 1:1 nego 1:2.

[uredio Kauboj - 11. veljače 2011. u 22:08]

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.

Kauboj

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210

11. veljače 2011. u 22:01

bojangles je napisao/la:

Kajboje,Kajboje,zaboravi Hrvate,zaboravi Srbe,zaboravi Bleiburg,zaboravi Križni put,zaboravi sve ofkorsizme...Pitam te za slučaj Trpimira i Mitra,dakle,je li po tebi riječ o istom zločinu?,možeš li mi odgovoriti sa DA ili NE?

Vidi cijeli citat

NE. Nije isti zločin.

Jedino mi nije jasno kakve ovo veze ima s dosadašnjom raspravom.

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.084

11. veljače 2011. u 22:05

ako sam dobro pratio, u raspravi oko banaka i kredita ste valjda nenamjerno zaboravili na jednu stvar, a to je inflacija... 100 000 eura iz 2000. nikako nije 100 000 eura u 2010, vec osjetno vise (u eurima iz 2010)

ako racunamo godisnju inflaciju od recimo finih i pristojnih 3-4 posto, lahko se da izracunat koliko vrijednosti je tih 100 000 eura izgubilo u deset godina... (konkretan broj nek ipak izracunaju matematici vicniji, ja sam tu truba bio i ostao

)

dakle, ako ti banka posudi 100 000 eura 2010. i ti joj do 2035 vratis 200 000 eura, cak bih se usudio rec da je banka tu negdje, mozda cak i na gubitku... ne postoji valuta koju inflacija ne bi dobrano nagrizla za 25 godina

[uredio ian wright - 11. veljače 2011. u 22:10]

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357

11. veljače 2011. u 22:11

ovako....

uzmimo da stan kosta 1500 eura po kvadratu, nek ima 60 kvadrata, to je 90 000 eura....
uzmes kredit na 25 godina, godisnje 6% kamate, to je (1+0,06*25)*90 000=225 000 eura ukupno moras vratiti banci...ako imas ucesce od 10% (mislim da se i to mora imati na pocetku, ali ti ga na kraju vrate kad isplatis kredit, jedna osoba iz moje blizine je pod tim uvjetima uzela kredit), moras vratiti 200 000 eura u 25 godina, tj u 300 mjeseci, sto ti je oko 670 eura mjesecno....
stan cija cijena iznosi 1500 e/m2 mozes iznajmiti za 320 eura mjesecno (stan u kojem ja zivim iznajmljivan je bio za 250 eura mjesecno, a te je kvadrature, ja sam nadodao jos neki faktor sigurnosti od 70 eura).....

dakle, razlika izmedju rate kredita i cijene najma stana je bar 350 eura mjesecno ...iliti 2:1...

Kauboj

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210

11. veljače 2011. u 22:13

Inflacija je uračunata u vremensku vrijednost novca, tj. u realnu kamatu.
Tu banka preuzima rizik da će valuta ostati stabilna, tj. da se inflacija neće materijalno promijeniti tokom trajanja zajma. Ako inflacija sa 1.5% skoči na 9%, a ti si dao zajam sa 5% kamata... ko te hebe.

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.

Kauboj

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210

11. veljače 2011. u 22:29

džon vejn je napisao/la:

ovako....

uzmimo da stan kosta 1500 eura po kvadratu, nek ima 60 kvadrata, to je 90 000 eura....
uzmes kredit na 25 godina, godisnje 6% kamate, to je (1+0,06*25)*90 000=225 000 eura ukupno moras vratiti banci...ako imas ucesce od 10% (mislim da se i to mora imati na pocetku, ali ti ga na kraju vrate kad isplatis kredit, jedna osoba iz moje blizine je pod tim uvjetima uzela kredit), moras vratiti 200 000 eura u 25 godina, tj u 300 mjeseci, sto ti je oko 670 eura mjesecno....
stan cija cijena iznosi 1500 e/m2 mozes iznajmiti za 320 eura mjesecno (stan u kojem ja zivim iznajmljivan je bio za 250 eura mjesecno, a te je kvadrature, ja sam nadodao jos neki faktor sigurnosti od 70 eura).....

dakle, razlika izmedju rate kredita i cijene najma stana je bar 350 eura mjesecno ...iliti 2:1...

Vidi cijeli citat

Izgleda da je u pravu ona analitičarka iz Viletovog članka - realno bi bilo očekivati spuštanje cijene nekretnina, ali država očito to umjetno ne dopušta.

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.

bojangles

Dokazano ovisan

Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414

11. veljače 2011. u 22:56

Kauboj je napisao/la:

bojangles je napisao/la:

Kajboje,Kajboje,zaboravi Hrvate,zaboravi Srbe,zaboravi Bleiburg,zaboravi Križni put,zaboravi sve ofkorsizme...Pitam te za slučaj Trpimira i Mitra,dakle,je li po tebi riječ o istom zločinu?,možeš li mi odgovoriti sa DA ili NE?

Vidi cijeli citat

NE. Nije isti zločin.

Jedino mi nije jasno kakve ovo veze ima s dosadašnjom raspravom.

Vidi cijeli citat

AKo se možemo suglasiti da je balkanska SPIRALA ZLA pokrenuta proljeća 1941. u selima s većinskim pravoslavnim življem(?,ne znam što o ovom misle naši povjesničari Munja i dida?),možda ipak postoji uzročno-posljedična veza između prvog suludo ubijenog čovjeka na Baniji i također bizarno likvidarnog domobrana na Bleiburgu?

No mrkva je zaključio ovu raspravu pa bih ja dalje o nogometu,sisama i guzicama...

Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

12. veljače 2011. u 01:03

Brane je napisao/la:

dbald je napisao/la:

khaderach je napisao/la:

Brane je napisao/la:

khaderach je napisao/la:

oko nekretnina i cijena istih se cijeli traktat može napisat, al činjenica je da je posjedovanje stana u europi BOGATSTVO.
mi smo tu malo razmaženi cijenama društvenih stanova iz bivšeg sistema.

nije europa amerika pa da sad imaš kuću na floridi za cca 30 000 baksa.

Vidi cijeli citat

Ma ne muči mene u ovoj priči cijena stana, nego cijena kredita, sunce im bankarsko gramzljivo

Vidi cijeli citat

ma jasno, ja sam se samo nadovezao na komentare o preskupim stanovima.

evo poveznica ka oslobođenju :D

Vidi cijeli citat

sve ok. samo me smeta što se u istom tekstu ne kaže da je bankar (vlasnik banke) zaradio 15 lipa na uloženu kunu, a da vlasnik nekog poduzeća za proizvodnju dasaka za wc zarađuje i po 50 lipa na uloženu kunu. Međutim, nikad se ne priča da su daske za wc skupe, dok se po bankama pljuje gdjegod tko stigne.

Kad čovjek pokreće posao gleda gdje će zaraditi lovu. Šta mislite zašto se nije osnovala nijedna banka u zadnje vrijeme? Nećete vjerovati, zato jer se u usporedbi s drugim poslovima - ne isplati!!

Vidi cijeli citat

A jok! Ja sam jako sklon svim vrstama samilosti, ali prema bankarima... tu me nećeš dobiti. Nije li možda razlog što su velike banke progutale male i što neka nova jednostavno nema šanse na tržištu? Jesi li pročitao kolike su si bonuse podijelili za prošlu godinu u američkom financijskom sektoru? Koliko se sjećam 135 milijardi dolara! Eeeeeeeeeeeeej! 135.000.000.000!!!

Vidi cijeli citat

mislim da moraš razlikovati investicijsko bankarstvo koje prednjači s takvim bonusima u odnosu na klasično. Uostalom, tu se slažemo. Samilost je suvišna svakome tko dobro zarađuje.
što se tiče ovog gutanja, nitko ne može progutati dobar proizvod, ali u bankarstvu nema nekih novih proizvoda, sve je poznato. Neće se osnovati nova banka, prije će "nova" banka biti neka iz EU koja ima znanje i lovu za pokrenuti business, zakoni joj to omogućuju, ali se ne dešava.
Uostalom, klasični bankarski business nije tehnološki posebno evoluirao od 15. stoljeća tako da u jednoj državi tipa Hrvatska i nije potrebno više od 6 banaka.
Problem visine kamata u HR je puno složeniji od ovog što se uporno plasira kroz novine uspoređujući Austriju i nas. To je vrtićka razina shvaćanja problema.

mark_37

Mali dioničar

Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.235

12. veljače 2011. u 01:07

Sumnjam da je netko izmislio instituciju banke da omogući razvoj ''malog'' čovjeka. Prije bih rekao da su se složili ''veliki'' da lakše oprerušaju ''male''. Koliko god se kauboj trudio opravdati postojanje takve institucije i dalje joj ne vidim smisao. Generalno mislim, da su banke i religije (ne nužno tim redosljedom) dvije najveće prevare u povijesti čovječanstva. Dovoljno je samo pogledati čije su najveće građevine u svakom selu/gradu. A kao brinu za ''malog'' čovjeka.

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

12. veljače 2011. u 01:44

khaderach je napisao/la:

ovo što bankar proizvodi sam potakao samo da se shvati otkud recimo 50% prinos na tokarev proizvod u odnosu na ''mali'' prinos kao kamata na kredit.
rizici su takvi kakvi jesu, bankar ima višestruko manji kad posuđuje lovu pa i se i nemože očekivat da ima i toliku dobit.
rezervacije za loše kredite naših banaka predstavljaju neki minimalni postotak od ukupne aktive banaka i u najtežoj recesiji.

poanta svega je da hrvat svoj dug otplaćuje i pušta da ga se dere. jel ni unicredito ni intesa nisu baš bajno stajale u 2009. i 2010. dok su njihove podružnice ZABA i PBZ sasvim dobro poslovale.

a jasno je i zašto, regulator (država) mora popuštat jerbo se i sam zadužuje kod istih.

to je s jedne strane, s druge je da tokarev proizvod ima višestruko dodanu vrijednost u odnsou na jedan kredit dok suma svih kredita ima višestruku dodanu vrijednost na društvo od bilo kojeg pojedinačnog proizvoda.

Vidi cijeli citat

podatak o omjeru rezervacija u odnosu na imovinu ionako nema puno smisla.
rezervacije utječu na dobit/gubitak. Iznos rezervacija je već u startu ponderiran u odnosu na rizičnu aktivu (svaka različito ponderirana ovisno o rizicima), to još onda ponderiraj s postotkom NPLova (non-performing loans) i tek onda dobiješ rezervacije. Nije čudo da su zanemarive u odnosu na imovinu.

Primjera radi...
Dobit ZABE je u 2009. smanjena za 1/5 zbog rezervacija u iznosu 560 milijuna kuna
HPB je u istoj godini umanjio vrijednosti kredita i rezervacije u približno istom iznosu od 510 mil. kuna, ali su na kraju imali gubitak od 400 mil. kuna.
Što to govori o privatnom, a što o državnom vlasništvu?

PBZ je 2009. imao 110 mn EUR dobiti, cijela Intesa grupa je imala 3,3 mlrd EUR. NE bih rekao da im je bilo loše.

Hrvatski problem je nepostojanje kvalitetne banke domaćeg kapitala. Strani vlasnici imaju jednostavnu računicu. Dokle god mi je povrat na ulaganje u HR veće ili jednako onom u matičnoj zemlji bit će prisutni, čim padne ispod, prodaju i odlaze. Bitno bi imalo imati domaću banku koja nema gdje otići. Ali to je opet pitanje akumulacije bogatstva i štednje građana koja je kod nas plasirana pasivno, a ne aktivno.