DPK,5.kolona

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
08. lipnja 2011. u 21:13
Dule Savic je napisao/la:
Pomenuo si 1054. i stao - ja te ponovo pozivam da zajedno razmotrimo koje bi to razlike bile - samo nemoj opet da kazes da nisi strucan: ako si dovoljno strucan da izneses stav o raspadu Jugoslavije, onda valjda mozes i da ga obrazlozis, tim pre sto ovo nije superakademska strucna rasprava vec naobicniji forum.
Vidi cijeli citat


Hvala na pozivu, ali mislim da ja više nemam šta o tome dodati, jer, da, stvarno nisam stručan.  I ako nisi primijetio, ja sam se iz te rasprave povukao dvaput.  Ako se to uopće može nazvati raspravom, barem s moje strane; to je više bila nekakva "moždana oluja" (brainstorming, jelte).

Pitao sam se, i još uvijek se pitam, zašto je raspad SFRJ morao biti tako krvav, pogotovo što su se druge slične države (ČSSR, pa, uz sporadične iznimke i SSSR) razdružile puno, ajmo reći, civiliziranije.  Kao moguće objašnjenje sam razmotrio činjenicu da je to možda bio, u malome, sudar civilizacijskih nasljeđa.  S time što sam odmah u početku rekao da je to vjerojatno misnomer i prejaka riječ, ali da kroz povijest, nacionalnoformativnih razlika ima koliko hoćeš - i sam si naveo oveću listu kultura, nacija, religija koje su se tu "što sretale, što sudarale".  Na što si ti rekao da su ti obrasci možda odraz toga da mi spadamo u jedan civilizacijski krug, gdje se stvari rješavaju tako što su se rješavale, a Česi i Slovaci u drugi, u kojem se problemi rješavaju na druge načine.  Što sam ja prihvatio kao sasvim moguće objašnjenje, i prestao dalje razmatranje te svoje teze.

Poslije si još jednom u nekoj drugoj diskusiji napomenuo da te nisam uvjerio u tu tezu, na što sam ja odgovorio da nisam ni sebe.

Stoga oprosti, ali stvarno moram odbiti tvoj poziv da raspravljam o nečemu o čemu ne znam previše.  Niti sam dovoljno arogantan i narcisoidan, a i previše sam obrazovan da si dopuštam tako nešto.
(A možda je i ovo jedna civilizacijska razlike između nas: ja mogu dozvoliti da nisam baš uvijek u pravu i povući se iz diskusije kad shvatim da nemam što konstruktivno pridodati, dok se tebi to čini nepojmljivo?   )

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
08. lipnja 2011. u 21:43
Kauboj je napisao/la:
Dule Savic je napisao/la:
Pomenuo si 1054. i stao - ja te ponovo pozivam da zajedno razmotrimo koje bi to razlike bile - samo nemoj opet da kazes da nisi strucan: ako si dovoljno strucan da izneses stav o raspadu Jugoslavije, onda valjda mozes i da ga obrazlozis, tim pre sto ovo nije superakademska strucna rasprava vec naobicniji forum.
Vidi cijeli citat


Hvala na pozivu, ali mislim da ja više nemam šta o tome dodati, jer, da, stvarno nisam stručan.  I ako nisi primijetio, ja sam se iz te rasprave povukao dvaput.  Ako se to uopće može nazvati raspravom, barem s moje strane; to je više bila nekakva "moždana oluja" (brainstorming, jelte).

Pitao sam se, i još uvijek se pitam, zašto je raspad SFRJ morao biti tako krvav, pogotovo što su se druge slične države (ČSSR, pa, uz sporadične iznimke i SSSR) razdružile puno, ajmo reći, civiliziranije.  Kao moguće objašnjenje sam razmotrio činjenicu da je to možda bio, u malome, sudar civilizacijskih nasljeđa.  S time što sam odmah u početku rekao da je to vjerojatno misnomer i prejaka riječ, ali da kroz povijest, nacionalnoformativnih razlika ima koliko hoćeš - i sam si naveo oveću listu kultura, nacija, religija koje su se tu "što sretale, što sudarale".  Na što si ti rekao da su ti obrasci možda odraz toga da mi spadamo u jedan civilizacijski krug, gdje se stvari rješavaju tako što su se rješavale, a Česi i Slovaci u drugi, u kojem se problemi rješavaju na druge načine.  Što sam ja prihvatio kao sasvim moguće objašnjenje, i prestao dalje razmatranje te svoje teze.

Poslije si još jednom u nekoj drugoj diskusiji napomenuo da te nisam uvjerio u tu tezu, na što sam ja odgovorio da nisam ni sebe.

Stoga oprosti, ali stvarno moram odbiti tvoj poziv da raspravljam o nečemu o čemu ne znam previše.  Niti sam dovoljno arogantan i narcisoidan, a i previše sam obrazovan da si dopuštam tako nešto.
(A možda je i ovo jedna civilizacijska razlike između nas: ja mogu dozvoliti da nisam baš uvijek u pravu i povući se iz diskusije kad shvatim da nemam što konstruktivno pridodati, dok se tebi to čini nepojmljivo?   )

Vidi cijeli citat


Ok, uz sav rizik da ispadnem arogatan ili narcisoidan, mozes li da mi objasnis kako se to povlacis iz rasprave, a onda me posle veoma kratkog vremenskog perioda pitas za komentar iste teme? Ako se vec povlacis iz rasprave jer "nisi strucan" i jer "nemas sta konstruktivno da dodas" ostaje mi nejasno zasto se toj istoj raspravi vracas posle 48 sati - pa kakvo je to povlacenje? Priznajem da je moguce da su civilizacijske razlike u pitanju, ali i dalje ne razumem zasto onda uopste ulazis u raspravu ako "nisi strucan" (nisam naravno strucan ni ja, ali ovo nije forum sociokulturnaantropologijanet.hr ili politikologijanet.hr vec sportnet.hr pa se valjda ni ne ocekuje verifikacija uskostrucne specijalizovanosti pre pisanja na odredjenu temu).

Na kraju, itekako mogu dozvoliti da nisam u pravu, ali u diskusije za koje smatram da ne mogu necim konkretnim doprineti uopste i ne ulazim  .
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
08. lipnja 2011. u 21:47
Meni večeras završila predavanja!...nisam jo k'o Profa ali dobih aplauz studentarije na kraju
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
08. lipnja 2011. u 21:48
Dule,Kajboj ti je teksaški Heraklit!...Nije s njime lako u dijalektici!
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
08. lipnja 2011. u 22:44
Dule Savic je napisao/la:
Ok, uz sav rizik da ispadnem arogatan ili narcisoidan, mozes li da mi objasnis kako se to povlacis iz rasprave, a onda me posle veoma kratkog vremenskog perioda pitas za komentar iste teme?
(...)
Na kraju, itekako mogu dozvoliti da nisam u pravu, ali u diskusije za koje smatram da ne mogu necim konkretnim doprineti uopste i ne ulazim  .
Vidi cijeli citat


Pitao sam te za komentar iste jer sam bio dojma da ti negiraš da postoje bilo kakve bitne razlike između naših naroda, a da pogotovo se ne može govoriti o nekim "civilizacijskim" razlikama (ne možeš valjda poreći da si vrlo strastveno diskutirao o tome).  A ovdje naletio na tekst u kojem neki pametni ljudi govore o "Ruži civilizacija" i "rasrkšćima" istih.  Pa sam, eto, odlučio da te malo podbodem.

Ja sam u ovu diskusiju ušao s time da sam joj pridonio početnu tezu, da ju sad ne ponavljam.  Čisto da se povede rasprava, jer me, opet kažem, zaista i jako zanima zašto je sve to moralo tako krvavo.  I želio bih čuti odgovor.  Podastrao sam jednu tezu, ti si pokazao njene nedostatke, nažalost nitko drugi se nije uključio... i eto.  Što je u tom loše?  Pa doktori do rade svaki dan, zove se diferencijalna dijagnoza...  Al kad sam "out of ideas", onda mi nije teško to i reći i slušate pametnije.  Što ne znači da još uvijek ne želim čuti/pročitati dijagnozu.


I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
08. lipnja 2011. u 23:03
Pa sta da kazem, prilicno je originalan nacin napustati diskusiju na taj nacin sto ces "podbadati" jedinog oponenta .

Diskutovao jesam, koliko strastveno ne znam. Zeleo bih i ja da cujem koje su te bitne ili civilizacijske razlike izmedju nasih naroda, cak ne mora niko strucan da ih navede, cisto da se "povede rasprava".

Evo, iako nisam strucan, ja cu predloziti svoju dijagnozu, koja nema nikakve veze sa razlikama, civilizacijskim ili bilo kojim drugim. Razlog ovakvog raspada bivse zajednicke drzave licno vidim u manipulaciji nacionalnih klika nakon velikog poremecaja globalne ravnoteze sredinom osamdesetih na globalnom, odnosno smrti glavnog kohezionog faktora na lokalnom planu. Prazan prostor iskoriscen je (i to prvo u Srbiji, a tek onda kao reakcija i u drugim delovima) od strane retrogradnih elita prvo za dolazak na vlast, zatim za ucvrsivanje na istoj honogenizacijom u otporu prema "drugima" a onda i poentiranjem na iz nacionalne perspektive gledano (i to bilo koje) ne bas srecnim resenjima u bivsoj drzavi - to je nametnuto kao jedina tema, jer pameti za resavanje bilo kojih drugih problema u republickim elitama prosto nije bilo (osim donekle u Sloveniji). Tako da, barem kako ja to vidim, tesko da je bilo kakve veze sa nekakvim sustinskim razlikama medju narodima cela prica imala.
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
08. lipnja 2011. u 23:55
Osim što se i ja često pitam 'zar je moralo biti tako krvavo', pitam se i što bi bilo da je bilo drukčije-da je tu bio na vlasti Josipović i ova garnitura,a preko Tadić i ovi oko njega?
(pa da smo zajedno otišli još samo na OI u Barcelonu i naprašili Dream-Team po guzici?Jebateled,dok sam živ ja ću vjerovati da je Kukočeva generacija mogla i trebala osvojiti zlato 1992.!)

Ili je naprosto bilo kako je moralo biti,i kako je negdje zapisano?

Tezu o nekom 'sukobu civilizacija' nikako ne mogu prihvatiti,uz sitne razlike mi smo ipak (gotovo) jedan te isti svijet (da ne kažem narod),ne znam postoje li igdje na svijetu 2 naroda koja govore isti jezik?Amerikanci i Englezi?Eh,oni su puno više međusobno različiti nego što je to slučaj sa Srbima i Hrvatima.

Zanimljivo da o raspadu Jugoslavije još uvijek nije napisana dobra knjiga,a niti je snimljen dobar film.
[uredio bojangles - 08. lipnja 2011. u 23:58]
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
09. lipnja 2011. u 00:30
tesko ce me netko uvjeriti da su martin iz nedelisca kraj cakovca i niko iz zupe dubrovacke isti narod. jos ce me teze netko uvjeriti da su stefek iz samobora i djordje iz kosvske mitrovice isti narod. ta 2 galaksije, a ne 2 naroda....


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
09. lipnja 2011. u 01:01
Vise volim ono srebro iz Barselone, nego 5134 karatno zlato Kukoca, Divca, Djordjevica, Danilovica i ostalih ica.


Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.133
09. lipnja 2011. u 01:32
dimnjacar je napisao/la:
Vise volim ono srebro iz Barselone, nego 5134 karatno zlato Kukoca, Divca, Djordjevica, Danilovica i ostalih ica.


Vidi cijeli citat

normalno,samo ne znam koje zlato?jel misliš na Barcelonu?da bi ta ekipa dobila dream team?mitomanija,tipična,izgubili bi sa 5 koševa manje neg smo izgubili mi...ako
uostalom mi smo bili najjači osim njih u to vreme
Domovine sin
  • Najnovije
  • Najčitanije