DPK,5.kolona

1 2 3

...

336337338

...

1341 1342 1343

Obrisan korisnik

Pristupio: 06.01.2008.
Poruka: 3.935

30. siječnja 2011. u 12:48

džon vejn je napisao/la:

@ mad skillzz

sto se tice josipovica i poglavito borisa tadica...kad bi taj boris tadic priznao bas sve sto ljudi poput tebe traze da prizna, pljunuo bi u lice svojoj naciji! zar je po tebi normalno ocekivati da srbi preuzmu svu krivicu za ovaj rat? zasto onda mi kao "ustase" nismo preuzeli svu krivicu drugog svjetskog rata na prostoru hrvatske na sebe? malo realnosti treba...
mislim da mi trebamo, kao drzava, inzistirati na tome da je oluja bila legitimna, i da je srbija agresor (cinjenica da je neka drzava agresor ne stavlja krivnju na cijeli narod, to moramo isticat u svakoj prigodi), ali ne i ocekivati isto od srbije...poBogu....
a nas josipovic je takticki mudro odigrao, doveo tadica u vukovar...+ obisao je sva stratista po bosni, odao je postu svim ljudima koje je hvo ubio, ali je doveo i muslimane i srbe na mjesta hrvatskih stradanja...nesto se ne sjecam da su se srbi, a pogotovo bh muslimani, poklanjali hrvatskim zrtvama u bosni u ovom ratu, do josipoviceve akcije....

realnost je da nam je srbija susjed...od toga se ne moze pobjeci, vec treba lijeciti odnose...

Vidi cijeli citat

Naravno da ne treba cijeli narod preuzet krivnju na sebe jer je bilo i u Srbiji ljudi koji su bili protiv rata i agresije na Hrvatsku. Stvar je u tome što njihov politički vrh govori da Srbija nije bila agresor i da je Oluja bila operacija etničkog čišćenja. Cijela poanta priče je u ovome: Ako ti prvi sujed dođe u tvoje dvorište i počne pravit nered hoćeš li ti sutradan doć do njega, preć preko štete koju ti je načinio i pružit ruku pomirenja iako znaš da on ne priznaje da je ikad bio u tvom dvorištu

Vilenjak

Moderator

Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.971

30. siječnja 2011. u 12:49

bojangles je napisao/la:

htio sam ja nešto napisati ovih dana o Ceci u Zvirinjaku,ali i braniteljima koji opet dižu glas protiv svega i svačega...no kako smo zadnje vrijeme skrenuli u nešto lakše teme-okanih se toga...no ipak...

dakle,počinje mi strašno ići na nerve što već 10 dana svaki,ali baš svaki Dnevnik,počinje onim Purdom (dok nam istovremeno Predsjednik biva primljen kod Merkelice-ali to je tek 2. ili 3. vijest u Dnevniku!?) ili nekim skupom branitelja koji protestiraju protiv ovog i onog,i bave se politikom više nego što im to nalaže Ustav RH,...i nikako mi se to ne sviđa!Jako im je teško većini,imaju 7-8 000 kn mirovine u koju su otišli s 34 ili 36g (većina...) pa sad cijele dane prodaju zjake po birtijama i Kladionicama i pizde kako im je bilo lijepo dok je Tuđman bio živ,pa im omogućio-osim da ne rade; i da dobiju još 50 ili 100 000 kn dionica INAe ili T-Coma...I sad ti isti (a ne zaboravimo-jedno 70% ih ratište nije ni vidjelo) kenjaju po svemu, prodaju pamet i keze se zubima!?...Ma efikasno je to riješio Stipe Mesić s onom 10oricom generala kad su 2000. krenuli pametovati...-mirovina brale,pa kenjaj u lokalnoj birtiji a ne u središnjem Dnevniku. Svi pošteni branitelji koje znam odbili su mirovinu i beneficije te danas RADOM pokušavaju iskazati ljubav prema domovini.

a Ceca u Maksimiru...pa ŠTO je tu čudno zapravo?jel to što je ona Arkanova udovica?ma dajte...pa zar nije puno skandaloznije to kako se HDZ ponaša prema hrvatskom narodu (pljačka,korupcija,laž) od toga da je Cecu nekad peglao Arkan?

-te nastavno na prethodno-kad će ovaj narod naučiti da razlikuje bitne (korupcija,prevare,laži na najvišoj državnoj razini) od nebitnih (Ceca u Maksimiru) stvari?

Vidi cijeli citat

ovo je u stilu onog tvojeg posta da nitko nije ubijal u ime zvezde petokrake...
čekaj malo kakva su to generaliziranja Hrvatskih branitelja?kad govoriš o njima daj točne podatke i postotak
70% tih nije ratište vidjelo?počinješ se opet gubiti priajtelju

nije skandalozno kaj je Ceca u Makimiru..pa tamo je "počel" rat...mogli bi i otići...kud svi tud i mali Mujo jel...

Domovine sin

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025

30. siječnja 2011. u 13:09

Razbudio me tenis, ali se prerano završio, tako da sam sad dokon u 6:45 ujutro. Pa mi došlo da otvorim Pandorinu kutiju kojoj nisam ni prilazio sve ove godine otkako sam na forumu.

Prvo, moram jedan kratak predgovor. Mislim da svi koji su malo duže ovde znaju za moje stavove glede rata, a posebno po pitanju zločina u kojima su prednjačili obični kriminalci preobučeni u uniforme kojekakvih paravojnih formacija sa imenima kao što su tigrovi, škorpioni, garda... (namerno pišem malim slovima).

E, sad. Na ovo su me potakli mad skillz i moj drugar Vileni, kao i mnogi drugi koji ponavljaju jednu floskulu koja je postala nepobitna istina u Hrvatskoj, nešto nalik religiji i koja se verovatno još 50-60 godina ne sme preisipitivati. Ja, bogami,hoću da je preispitam baš sada.

Reč je o tezi da je Srbija (ili Jugoslavija - Srbija i CG, to jest?) "izvršila agresiju na Hrvatsku". Ja ovo ne mogu da kupim iz samo jednog razloga, a to je da su u toj Hrvatskoj ipak živeli neki Srbi i to već pokolenjima, da su im tu bili domovi i grobovi i još da je njihovo razmišljanje i kapiranje situacije 1991. u Hrvatskoj bilo bitno odredjeno genocidom kojim su bili izloženi za vreme poglavnika i njegove fašističke i rasističke države. U Krajini nije bilo kuće iz koje nije stradalo barem pola članova, a puno njih su obezglavljene bile totalno. Mislim da nema potrebe da se vraćamo u taj rat jer je manje više i Hrvatima i Srbima jasno šta je se tada dogadjalo unutar granica ndh. O brojanju žrtava Jasenovca ne bih ovom prilikom. To su sitna i bedna politikantska prepucavanja.

Takodje, nemojmo se dati selektivnom pamćenju i potpuno ignorisati činjenicu da su ti isti Srbi 1990. godine ekspresno izbrisani iz ustava Hrvatske kao konstitutivni narod. Ja lično ne vidim zašto bi oni ikada bili konstitutivan narod u Hrvatskoj, ali poenta nije u tome. Poenta je u poruci koju je HDZ sasvim jasno poslala tim istim Srbima i to u najgore vreme. Da ne spominjem začine tipa, "hrvatska puška o hrvatsko ramenu", "hrvatska lisnica u hrvatskom džepu"... Rezultat je bio više nego očekivan: balvani, etnički čista sela, sukobi u mešovitim mestima. Otprilike jako slično Slobinoj politici prema albancima. A i rezultat je bio isti (ne i krajnji!).

Dakako, iz same Srbije se digla i kuka i motika da ih - kao - "brani". Pa su to iskoristili najgori, najbedniji kriminogeni (i često, patološki) tipovi, ali ono što je OSNOV svega jeste problem SRBA U HRVATSKOJ.

Zašto ta ista Srbija nije izvela poštenu agresiju na Sloveniju? Ili na Makedoniju? Odgovor je prost: zato što tamo nije bilo neke značajnije srpske populacije niti su postojale jasno omedjene tradicionalno srpske teritorije.

Pre nego graknete svi na mene, stavite si prst na čelo i odgovorite - prvo sami sebi, a potom i meni, ako želite - zašto su hrvatski "dragovoljci" odlazili u Bosnu i Hercegovinu? Kako to? Šta, išli su u drugu državu da brane hrvatsku braću i sestre? U čemu je onda razlika? Agresija je agresija. Ili nije, kad se radi o "mom narodu"?

Ovaj post ostavljam ovde a ne na temi o ratu, jer ipak poštujem vaše žrtve i vašu želju da ih sačuvate od zaborava. Bojim se da bi ovako nešto na toj temi bilo shvaćeno kao provokacija. A nije. Mislim da sam do sada dobrano pokazao i dokazao da mi tako nešto nije ni na kraj pameti.

Kao i uvek, očekujem od vas razboritu i ne-emotivnu diskusiju, ako iko želi da me prosvetli i da mi objasni zašto, ipak, nisam u pravu. Što, naravno ne bi bilo prvi put.

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357

30. siječnja 2011. u 13:20

trile...
ajde bre ti meni reci

1. protjerivanje nesrpskog stanovnistva (da ne kazem hrvatskog) s teritorija takozvane rsk
2. danonocno granatiranje hrvatskih gradova sa teritorije te iste rska

je...sta?

mislim, da se srpsko vjezbanje misica ogranicilo na donji lapac, srb, petrinju i bobotu, ne bi covjek rijec reko=>ma nosite i lapac, i knin, i sve....u tri lepe!

btw...nije li hegemonija od strane srpske politike prema hrvatskom narodu prisutna jos od 1.12.1918.? (opet ponavljam, ne optuzujuci citav narod, nikako)...srpsko pitanje u hrvatskoj nije aktuelno od 1941., vec od prije...mozda od nacertanija, ne znam...

mislim, meni puca qrac za sve to,mada sam ja jedini od svih ucesnika ovog topica bio prisiljen napustuti "vekovna ognjista"....(sto je isto prica za sebe, o kojoj vi u srbiji bas nemate pojma, dapace)....

[uredio džon vejn - 30. siječnja 2011. u 13:25]

Obrisan korisnik

Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430

30. siječnja 2011. u 13:22

Zato postoji kronologija.

Koliko god neki sve htjeli upakirati u "sve je pocelo sa Olujom" ili "sve je pocelo u Karadjordjevu", cinjenice govore drugacije. A vi nastavite u revijalnom tonu.

Ja bi samo volio da na ovom forumu postoji opcija "ignore", pa stavis neke forumase na ignore i mirna Bosna. Ovako ipak nekad i procitas nesto sto te tjera na riganje.

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025

30. siječnja 2011. u 13:29

vejn, brate...

proterivanje je baš od tog rata dobilo definiciju "etničko čišćenje", pa ako me pitaš što je to - eto to je to.

Ali, "protjerivanja" je bilo svuda gde je jedan narod bio u relativnoj većini, ili je posedovao veću vojnu silu. Koliko "nehrvatskog" življa je napustilo Dalmaciju, Karlovac, Sisak... sa svim okolnim selima?

Naravno da je problem hrvatskih Srba mnogo stariji. To ja uopšte ne dovodim u pitanje. Samo mi nije sasvim jasna ta teza o "agresiji". Da li su Albanci izveli agresiju na Srbiju kad su slali silne dobrovoljce na Kosovo? Pa da li je USA izvržila agresiju na Srbiju kad je odavde otišlo barem 7000 albanskih "Amera"?

I još uvek čekam na odgovor glede BiH. Kako ćemo to da definiramo?

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

30. siječnja 2011. u 13:30

Ne može se nečija sada očita politička glupost (tada lako mogući scenarij za Srbe u Hrvatskoj) tumačiti lošim događanjima u prošlom ratu, barem bi političke elite trebale biti iznad toga, ali je činjenica da je srpska politička elita radila puno ranije na ideji Velike Srbije ili barem apsolutne dominaciju u SFRJ nego Hrvatska. Miloševićevo rušenje Ustavnog poretka SFRJ novim Ustavom Srbije je otvorio vrata i drugim republikama da mijenjaju Ustave kako im se prohtije, pa se Srbi u Hrvatskoj za gubitak svog statusa mogu jednako zahvaliti i Tudjmanu i Miloševiću.
Svo daljnje medijsko napuhavanje i potpaljivanje te politička događanja su posljedični niz želje jedne strane za obranom od dominacije i druge strane koja dominaciju želi uspostaviti.
Mogu priznati da ne izgleda da je Srbija izvela agresiju jer ju nije izvela očigledno (proglas ratnog stanja, objava rata i sl.), ali ne zaboravimo, da je MIloševiću bilo izuzetno važno da svijet ne doživi rat kao nešto više od gušenja pobunjenika u održavanju Jugoslavije tako da bi bilo kakav direktni ulet Srbiji zakomplicirao status (tada je Slobo, sjetimo se, bio jedan od faktora mira s kojim se razgovaralo).
Međutim, ništa od toga ne mijenja fakte o golemoj količini dobrovoljaca i mobiliziranih vojnika iz Srbije, o kolonama tenkova koje su cvijećem ispraćali na putu Beograd - Šid i o golemom pljačkaškom pohodu čiji je plijen završio po Srbiji. Da je Srbija bila protiv toga tj. da nije bila agresor barem bi se ogradila od toga, ali teško je potajno vrbovati, a javno se ograđivati, lakše je kad je u javnosti šuti.

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025

30. siječnja 2011. u 13:31

Za dimnog: znam puno ljudi u Beogradu i po Srbiji koji isto tako automatski "rigaju" kad im se spomene Hrvatska. Oni SVE ZNAJU. I sa njima nema razgovora. Ali, riganje im odlično ide. Super.

Ja kad smatram da neko nije u pravu pokušam da mu to nekako objasnim i dokažem. A mogao bih da se i izrigam na to što taj misli. ili, još bolje, da se poserem. E, to bi bilo ono pravo. Do nove pobede.

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

30. siječnja 2011. u 13:32

Srbija je izvela agresiju na RH i BiH, Hrvatska na BiH (s ogradom s obzirom da ne znam točno što je bilo potpisano u Tudjman-Izetbegović sporazumu)

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025

30. siječnja 2011. u 13:35

dbald, ja se sa tobom rekao bih potpuno slažem. Jedine razlike izmedju tvojeg i mog tumačenja su u tome što si ti imao mnogo bolji uvid u stanje unutar Hrvatske.

edit: čekaj u prvom postu si napisao da bi se mogao složiti da izgleda da "Srbija nije izvršila agresiju"?

Ponavljam, narode. Zločini su apsolutno bili poćinjeni i to u ogromnom broju. Tim psima je trebalo odmah suditi. Ali, shvatite da to nije ssadržaj mog posta. Ja govorim o toj crno-beloj vizuri: A je agresor a B se samo branio. Situacija u Hrvatskoj, a i u BiH. je bila mnooooogo složenija od tavog pojednostavljivanja.

Ovim, naravno, uopšte ne želim da umanjim ničiju odgovornost na srpskoj strani za teška stradanja od Borova sela do Benkovca.

[uredio NYC - 30. siječnja 2011. u 13:39]

1 2 3

...

336337338

...

1341 1342 1343