DPK,5.kolona

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
10. veljače 2011. u 02:48
O ovoj temi ću samo reći da se događanja u i oko WWII na ovim krajevima nikad nisu razmatrala kroz pravi povijesno i geopolitički kontekst i zato nemamo pravu povijest nego svaka strana ima svoje verzije. I sve dok se ove stvari ne razriješe, tj. dok god nam društva ne prođu "katarzu" a samim time i saznaju pravu istinu će postojati latentna opasnost od ponovnih sukoba.

Žalosno je što je vjerojatno sve počelo od male grude koja je postala lavina. Grude koju su uzrokovala dva različita pogleda na istu stvar u kojoj su obje strane podjednako u pravu. Nešto kao "The tale of two knghts".

p.s. Ovo ne bi tribalo brisati nego samo pribaciti u adekvatnu temu.
Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
10. veljače 2011. u 04:25
Kauboj je napisao/la:
bojangles je napisao/la:

...rekao da su 'metode' partizana bile,ponovit ću-u kontekstu rata dakle do svibnja 1945.,kudikamo viteškije od ustaških.

...zločine partizana nakon 1945. doista je teško izdvojiti iz konteksta svega što se desilo od 41.-45.,kad je fašistički ustaški režim počinio strašna i monstruozna zvjerstva.
Vidi cijeli citat


Dobro, a kakve to veze ima s ičim??  Koja je tu poanta, osim relativizirati i barem djelomično opravdati ovaj ili onaj zločin?

Neće ovdje nikad biti katarze dok se pri priči o ustašama ne prestane govoriti o partizanskim zločinima.  I obrnuto, pri rasvjetljavanju partizanskih zločina ne prestanu u priču uvlačiti ustaški.


Barem ja tako mislim.  Možda sam neuk u tom polju, ali bilo što drugo je svođenje jedne vrlo ozbiljne povijesne teme na "i ti si mene!"...  Ko da slušam svoju djecu od 5 i 7 godina: "on je prvi počeo..." "ali ona je mene lupila..." "kad on meni nije dao..." "ja sam to prvi imao..." ... scena se mijenja onako ko snimana kroz lelujavi flis-papir ... "da, ali Jasenovac..." "da, ali Bleiburg...."
Ma denite si mrkvicu i jedni i drugi znate već kam.

Ili, da povučem mračniju paralelu - u kojem to svemiru i etičkomoralnom sklopu ikakvu težinu može imati činjenica što su metode Charlesa Mansona bile "kudikamo viteškije" od metoda Teda Bundyja, ili obrnuto?!?  Kome normalnom to može biti imalo važno, i za što?
Vidi cijeli citat


Dobro sam shvatio Kauboja kad ti je prvi put prigovorio, pa i sada potpisujem njegov odgovor. Dakle, tu vrstu argumentacije i bilo kakvog stavljanja jednog zločina u kontekst drugog ni ja ne prihvaćam i to je ono što je i Mesiću bila i ostala glavna pogreška.
I jedna i druga strana uvijek posegne za tim "ali".
Uz tvrdnju da je svaki zločin - zločin jednostavno ne ide nikakav ali.

Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
10. veljače 2011. u 04:32
bojangles je napisao/la:
Brane je napisao/la:


Slažem se s Madcowboyom... Gazda, to je najlošiji argument koji se može potegnuti, a njime se, na žalost, vrlo često koristio na razne načine i Mesić koji se također politikantski, a ne principijelno odnosio prema ovoj temi. Vrhunac je bila njegova izjava o
Vidi cijeli citat


Brane,nisam baš shvatio na koji se moji argument referiraš?,u kontekstu WWII ja sam samo putem stilske figure sa Cesarcem i Keršovanijem rekao da su 'metode' partizana bile,ponovit ću-u kontekstu rata dakle do svibnja 1945.,kudikamo viteškije od ustaških.
Slažem se s tobom i da Mesić ima selektivno pamćenje no generalno mi se njegovo viđenje ovog kopanja po grobovima čini puno korektnije od jednog Banca.Naime,a to Mesić možda loše elaborira,zločine partizana nakon 1945. doista je teško izdvojiti iz konteksta svega što se desilo od 41.-45.,kad je fašistički ustaški režim počinio strašna i monstruozna zvjerstva. Naravno da to NE opravdava nikakav revanšizam.No naravno da je tog revanšizma i bilo jer kao vrsta nismo puno odmakli od neandertalca,kako mi Hrvati,tako i,recimo,Ameri koji se danas rado vole iživljavati nad sumnjivim zatočenicima u Guantanamu,pa je možda moguće i shvatiti (ali naravno ne i opravdati) pokretačke mehanizme nekog pomahnitalog partizanskog momka s Banije kojem su ustaše poklale poklale užu i širu rodbinu.
Ono što mi se čini najbitnijim u ovom tvom postu i oko čega se apsolutno slažemo, jest nešto što mi se čini suštinskim mjestom i prijelomnicom hrvatske povijesne katarze,i dokle god to ne zažvačemo na kolektivnoj osnovi vrtit ćemo se u krug:FAŠIZAM I KOMUNIZAM NISU JEDNO TE ISTO.  
Vidi cijeli citat


Dakle, fašizam i komunizam nisu jedno te isto, ali svaki zločin je zločin.
Po istoj toj liniji razmišljanja, iz koje vjerojatno nisu isključene ni emocije, nikada neću pristati na tezu da su Milošević i Tuđman bili isti, ali su mi zločini počinjeni s naše strane uvijek bili još gnjusniji od onih počinjenih s njihove.
Zapravo griješimo i onda kad kažemo "ne opravdavam, ali razumijem". Ma ne razumijem i odbijam razumjeti poriv da se zatuče, zakolje, upuca, muči drugo ljudsko biće u trenutku kad je već pobijeđeno, nenaoružano i bespomoćno. Sjećam se dobro kako sam se osjećao i kako sam razmišljao početkom devedesetih:
najviše zamjeram Miloševiću što je pripremio put Tuđmanu. A najbjednije sam se osjećao kad sam prvi put čuo za situaciju u kojoj smo "mi" postupili isto kao "oni".

Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
10. veljače 2011. u 04:39
Vilenjak je napisao/la:
miha1 je napisao/la:
Većina ustaša jesu bili zločinci.
Vidi cijeli citat

tebi su i većina Zagorci alkoholičari....pa te nitko ozbiljno ne shvaća...
Vidi cijeli citat


I na najcrnjoj temi ti me uvijek nasmiješ!

Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
10. veljače 2011. u 04:40
Dule Savic je napisao/la:
Zao mi je sto nisam stigao da vidim tu emisiju. Da li je neko pomenuo mozda broj zrtava 6. aprila u Beogradu? I povodom ovih "osvetnickih" bombardovanja, 07.04.1941 na Batajnici, Zemunu i Kraljevu se zateklo desetak neostecenih Do-17 kraljevske avijacije koji su krenuli na Budimpestu. Bilo je 3 posade na jedan avion, tako da su ljudi morali da izvlace sibice ko ce da leti, jer su svi bili poluludi od besa a vecini je prethodnog dana izginula porodica. Ko je izvukao sibicu, u 90 posto slucajeva izvukao je i smrt. Ovaj podatak nazalost znam iz porodicne istorije.
Vidi cijeli citat


Nije spomenut broj žrtava i uopće se preko toga prešlo jednom prilično blagom rečenicom. Iako se jasno reklo da je to bio napad Hitlerove Njemačke na Kraljevinu Jugoslaviju, vjerojatno su autori mislili da je Beograd ipak offtopic u dokumentarcu o bombardiranju hrvatskih gradova.

Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
10. veljače 2011. u 04:42
Vilenjak je napisao/la:
Cantera je napisao/la:
Analogno ovome što Vilenjak posta, sigurno ne možeš očekivati da Hrvati ili Srbi zločine počinjene nad vlastitim narodom podrede drugom. Meni je normalno da će svaki Srbin reći da je Jasenovac najveći zločin ili da će Hrvat reći da je Bleiburg i Križni put najveći zločin. Upravo zbog te gradacije (veći-manji) nikada neće doći do realnog sagledavanja. Ako se prihvati da je svaki zločin zločin i da je svaki nevini ubijeni iz mog naroda isti kao i svaki nevini ubijeni iz nekog drugog (ni više ni manje vrijedan) tada se tek može razmišljati o pomirenju i suživotu.
Vidi cijeli citat


Vidi cijeli citat


Cantera, žao mi je, nisam pročitao tvoje postove prije nego su obrisani, ali ovo što si ovdje napisao ja potpisujem.
Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
10. veljače 2011. u 04:42
Vilenjak je napisao/la:
četnici,partizani koji nisu bili antifašisti nego obični koljači,ustaše.sve ista govna...
Vidi cijeli citat


I na ovo AMEN.
Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
10. veljače 2011. u 04:47
Brane je napisao/la:


Dakle, fašizam i komunizam nisu jedno te isto

Vidi cijeli citat

ok
al , kad ljudi umiru ko na pokretnoj traci....razlike nisu bitne...
nacisticka njemacka, staljinova rusija, pol potova kambodza, veliki skok naprijed kineza....

Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
10. veljače 2011. u 04:47
Dule Savic je napisao/la:
Cantera je napisao/la:
Analogno ovome što Vilenjak posta, sigurno ne možeš očekivati da Hrvati ili Srbi zločine počinjene nad vlastitim narodom podrede drugom. Meni je normalno da će svaki Srbin reći da je Jasenovac najveći zločin ili da će Hrvat reći da je Bleiburg i Križni put najveći zločin. Upravo zbog te gradacije (veći-manji) nikada neće doći do realnog sagledavanja. Ako se prihvati da je svaki zločin zločin i da je svaki nevini ubijeni iz mog naroda isti kao i svaki nevini ubijeni iz nekog drugog (ni više ni manje vrijedan) tada se tek može razmišljati o pomirenju i suživotu.
Vidi cijeli citat


Svaki nevini ubijeni iz bilo kog naroda je isto vredan. Koncentracioni logor jedne marionetske, fasisticke i rasisticke drzavne tvorevine u kome su godinama istrebljivani civili ne moze se jednostavno nikakvim carobnim stapicem niti bilo kakvom relativizacijom dovesti u istu ravan sa tackom na kojoj su pobijeni ratni zarobljenici medju kojima je, naravno da cemo se sa time sloziti, bilo dosta nevinih.
Vidi cijeli citat


Dule, ja mislim da se ipak te dvije točke mogu dovesti u istu ravan, a to je ravan žrtve... ubijenog na način koji je nedvosmisleno zločin, bez obzira tko ga je i nad kim učinio. Ta se ravan od žrtve do žrtve razlikuje samo po dubini na kojoj su im kosti završile. Iz te točke, iz te ravni, jedino je moguće krenuti dalje. Pri tom ne mislim da je potrebno miješati te kosti, nego svakome treba dati pravo da dostojanstveno oplakuje svoje žrtve, bez omalovažavanja ili, ne daj Bože, preziranja onih drugih, što se, na žalost, najčešće radi, pogotovo na masovnim opijelima koje režiraju bilo crkve, bilo politike, a najčešće to rade zajedno. 

Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
Brane
Brane
Mali dioničar
Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171
10. veljače 2011. u 04:51
džon vejn je napisao/la:
Brane je napisao/la:


Dakle, fašizam i komunizam nisu jedno te isto

Vidi cijeli citat

ok
al , kad ljudi umiru ko na pokretnoj traci....razlike nisu bitne...
nacisticka njemacka, staljinova rusija, pol potova kambodza, veliki skok naprijed kineza....

Vidi cijeli citat


Kao što rekoh i Duletu, žrtvama je svejedno. Uostalom i Krleža je, kad su ga pitali zašto nije otišao u partizane, rekao: Meni je svejedno ubio me Dido (Kvaternik) ili Đido (Đilas).
Ne znam više tko je napisao da je normalno da su svakom njegove žrtve na prvom mjestu... ja se zalažem za to da svakom "njegov" zločin bude na prvom mjestu kao mjesto srama, odgovornosti, pokajanja i, nadam se, jednom zauvijek opamećivanja, prosvjetljenja i oplemenjivanja.
Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.
  • Najnovije
  • Najčitanije