Brane je napisao/la:
Psycho je napisao/la:
Prva etnička čišćenja su ona od strane Turaka
prema Azerima i Kurdima. A ako to ne smatramo Europom (što geografski i
nije), onda su to čišćenja Židova i pojedinih naroda od strane SSSRa,
pa ona Hićine akcije...
Organiziranih unistavanja pojedinih ethnosa je bilo i u srednjem vijeku, ali što se tiče modernog razdoblja ovi gori prednjače
Vidi cijeli citat
S tim da je pojam etnosa u srednjem vijeku u najmanju ruku diskutabilan,
uz jedan izuzetak: Židove su i tada svi prepoznavali kao zaseban etnos i
po tom ga ključu progonili.
Kad sam jučer na Dnevniku HTV-a vidio i čuo onog kretena od Siniše
Kovačića kako najavljuje "senzacionalnu" vijest da Židovi nisu krivi za
smrt Isusa Krista, mozak mi je stao. Zamisli, papa 2011. napisao da
Židovi nisu krivi, a Siniši Kovačiću i HTV-u to je veliko otkriće, jer,
zna se, svatko normalan je do sada mislio da Židovi, naravno, jesu krivi
za smrt Isusa Krista. I to onako kolektivno i uđuture.
Koji debilizam!
Psycho je napisao/la:
A što se tiče NDH, kakvo god imali mišljenje o njoj, mora se proznati da
je jedna od rijetkih Pavelićevih ideja bila prostor Hrvatske bez Srba.
Koliko god se može smatrati da je (pre)blisko surađivao sa fašistima
samo da dođe na vlast i da mu je prvi cilj bio hrvatska država a samo je
pogriješio u načinu na koji ju je ostvario, ne može se poreći da se
htio rješiti Srba.
S time da to nije planirao ostvariti putem konc. logora nego iseljavanjem...
Vidi cijeli citat
1. Ajde ti sad meni najprije lijepo nabroji barem dva ili, ne daj Bože, tri vrste mišljenja kakvo se može imati o NDH.
2. Dalje, što si htio reći oVim "mora se priznati da je jedna od
rijetkih Pavelićevih ideja bila prostor Hrvatske bez Srba". Da Pavelić
inače nije imao nikakvih ideja i da su ideje u njegovoj glavi bila
rijetka pojava, a jedna od njih je i ova navedena?
A što ti znači ovaj nastavak i što ti tu uopće suprotstavljaš čemu? A pogotovo, što ti znači ono
samo? U tom "samo" je sva nesreća i zločin i tisuće i tisuće mrtvih. Kako to može biti SAMO?
Koliko god se može smatrati da je (pre)blisko surađivao sa fašistima
samo da dođe na vlast i da mu je prvi cilj bio hrvatska država a samo je
pogriješio u načinu na koji ju je ostvario, ne može se poreći da se
htio rješiti Srba.
I na kraju što ti ovo znači?
S time da to nije planirao ostvariti putem konc. logora nego iseljavanjem...
Pa kako su mu se to omakli, ili tko mu je to podmetnuo te konc. logore? Da nisu možda masoni i Židovi?
Jesi li ti lud ili samo nepismen? Ili samo tipični golobradi ustaša?
Vidi cijeli citat
Naravno da je pojam ethnos bio drugačije shvaćan u srednjem vijeku kada
se ethnos utjelovio u naciju tek nastankom modernih država. A svi znamo
da su kao takve najprije nastale SAD, VB, Francuska i ako se ne varam
Nizozemska. Dakle dosta nakon srednjeg vijeka. Ovo o Papi i Židovima
nije ni meni jasno ne samo radi gluposti o kolektivnoj odgovornosti nego
i radi toga što je drugi Vatikanski koncil bio prije više od 50 godina.
Znam da su im ukinuli pristup facebooku, ali zar im zaista treba peko
50 godina da saznaju tu informaciju? (I većini ostalih medija, također)
A o ostatku di si me napao bez razloga jer si vjerojatno ima loš dan i
preletio si preko posta bez da si ga pročitao (a možda sam i ja bio
nedovoljno jasan, ali teško je sve napisati pogotovo o ovim i sličnim
temama bez da imaš najmanje 20ak strana) slijedi.
1. Prvo mišljenje: NDH je genocidna država koja je imala solidnu razinu
autonomije i koristila ju je za istrebljenje Srba, Židova, Roma...
Drugo miišljenje: NDH je kvislinška država koja je imala praktički
zanemarivu autonomiju u birnim stvarima te je bila primorana provoditi
određene politike, te država kojoj su unutrašnje ustrojstvo nametali
Hićo i Benito.
2.Sa time sam htio naglasiti da je Pavelić bio zapravo sve samo ne
poglavnik u političkom smislu. Brojne politike su njemu bile nametane i
on ih je mogao samo korigirati u određenoj mjeri koja je bila u njegovoj
autonomiji. Osim toga dobar dio ideja po kojima se vodila NDH nisu bile
njegove nego od njegovih suradnika, a on ih je nakon konzultacija sa
Njemcima i(li) Talijanima odobravao ili odbijao. Za razliku od tih ideja
on je osobno bio veliki zagovornik teritorija NDH bez Srba. Dakle,
daleko od tvog isforsiranog zaključka.
3.Što mi znači nastavak? Njime sam htio pokazati da svi, i oni koji
zastupaju bilo prvu, bilo drugu od one dvi gornje teze, pa čak i
najokorjelili pobornici NDH, tj. oni koji smatraju da je taj dio
povijesti dobrano izmanipuliran (nekakvi moderni kvazi-Ustaše) ne mogu
ne priznati da se Pavelić htio rješiti Srba i da je imao plan za etničko
čišćenje.
4. Naravno da je u tom "samo" sva ljudska nesreća, zločin i tisuće
mrtvih. A taj "samo" sam ubacio kao stilsku figuru koja pojačava dojam
završetka rečenice. Sarkazam. Nadam se da shvaćaš sarkazam?
5. I peto i posljednje. Pavelić je imao plan iseljenja Srba, a ne
ubijanja svih koji su bili na prostoru NDH. Kao što se može iščitati iz
teksta koji je pokrenuo ovu raspravu i teza pojedinih srpskih
"povjesničara". A to je također bitno za naglasiti. Povijesti i istine
radi.
Jesi li nepismen ili si samo tipični primjerak osobe koja letimično pročita neki post i koristi internet kao ispušni ventil?!?!