DPK,5.kolona

ivor
ivor
Moderator
Pristupio: 05.02.2003.
Poruka: 7.826
17. travnja 2011. u 18:40
legitimnost i potreba za akcijom Oluja se svakom, ali baš svakom tko ima barem zrnce razuma može objasniti i argumentirati jednom jedinom rečenicom -

nekoliko godina nije se moglo putovati dijelom zemlje u kojoj živiš...

jedna jedina rečenica...
⚜️⚜️⚜️
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.129
17. travnja 2011. u 18:44
ivor je napisao/la:
legitimnost i potreba za akcijom Oluja se svakom, ali baš svakom tko ima barem zrnce razuma može objasniti i argumentirati jednom jedinom rečenicom -

nekoliko godina nije se moglo putovati dijelom zemlje u kojoj živiš...

jedna jedina rečenica...
Vidi cijeli citat

x
Domovine sin
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.129
17. travnja 2011. u 18:55
Tuđman-prvi izabrani predsjenik države,na prvim parlamnetarni izborima,demokratskim,pobjedil srpsku fašističko-terorističku vojsku  kao vrhovni zapovjednik,i najopasnijem trenutku kad su svi htjeli onu jugoslaviju održat,stvoril državu sa podrškom od 95% podrške pučanstva,ukrao Dinamu ime,dozvolio tajkune,200 hrvatskih bogatih obitelji
Sanader-približio nas Europskoj uniji,predao Gotovinu,osobno pokrao Hrvatsku
Račan-izašao iz sabora,da neće sudjelovati u rušenju jugoslavije,nije predao niti jednog hrvatskog branitelja
Jospiović-miri nas sa svima oko nas,sad bu i sa Tamislkim tigrovima,Europski cijenjen predsjednik rado viđen gost Europskih destinacija
Mesić-prvo ustasa,pa največi antifašist,smenil sve hrvatske generale koji su ovu državu oslobodilisvjedočio protiv prvog hrvatskog predsjednika u Haagu,promjenil nekoliko stranaka,dozvolio predaju transkripata,posjetio neovisno Kosovo prije umirovljenja,prijetio rs vojsnom intervencijom

izbacite uljeza
[uredio Vilenjak - 17. travnja 2011. u 18:56]
Domovine sin
ivor
ivor
Moderator
Pristupio: 05.02.2003.
Poruka: 7.826
17. travnja 2011. u 19:17
a sada malo mojeg viđenja o događanjima nakon završetka Oluje i oslabađanja okupiranog teritorija da poberem minuse i vratim se na pozitivnu nulu

Tuđman jest itekako odgovoran za ono što se događalo iza Oluje, barem kako ja vjerujem - njegova ideja i zamisao bili su da Srbi potpuno nestanu od tamo, svi Srbi, bez iznimke, i bez obzira na sredstva kojima bi se to moglo postići...

to što ja vjerujem i nadam se da ta ideja ipak nje prerasla u konkretan plan i njegovo provođenje na terenu *, već da je ono što se zbivalo nakon Oluje bila čista stihija i kaos... a možda je to u što vjerujem i što se nadam naivno... nije dovoljno da ne preispitam Tuđmanovu odgovornost, jer i ideje i zamisli imaju težinu...

* to što u ja vjerujem da se nije događalo je, haškim rječnikom, udruženi zločinački pohvat i protjerivanje Srba... ja i dalje vjerujem da su oni organizirano pobjegli, a ne da su bili protjerani, ali - kako prijeći preko toga da vrhovni vojni zapovjednik treba i mora biti pažljiviji i taktičniji u onome što govori na službenim sastancima o vojnim planovima?

mora, jednostavno - nije to čovjek s ulice, to je predsjednik države i vrhovni vojni zapovjednik...
[uredio ivor - 17. travnja 2011. u 19:20]
⚜️⚜️⚜️
undying
undying
Dokazano ovisan
Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023
17. travnja 2011. u 19:23
oluja je bila oslobadjajuca akcija ali je prerasla i u etnicko ciscenje i za to je neko morao odgovarati. to je lijepo rekao bojangles: "gotovinom se placa tudjmanov ceh"

vilenjak doista misli da zivi u demokratskoj drzvi. strasno.
[uredio undying - 17. travnja 2011. u 19:24]
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
17. travnja 2011. u 19:23
Ja mislim da to nakon Oluje nije bilo nimalo slučajno i da je vlast to mogla spriječiti da je htjela. Jer nije se to dogodilo u jednom danu, nego u duljem vremenskom periodu od više mjeseci. Bilo je sasvim dovoljno vremena da organi vlasti profunkcioniraju kako treba.

No to i dalje ne znači da je Gotovina kriv. On nakon završetka Oluje nije bio zadužen za uspostavljanje reda. Najmanje kriv najviše je kažnjen.
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.129
17. travnja 2011. u 19:26
ivor je napisao/la:


Tuđman jest itekako odgovoran za ono što se događalo iza Oluje, barem kako ja vjerujem - njegova ideja i zamisao bili su da Srbi potpuno nestanu od tamo, svi Srbi, bez iznimke, i bez obzira na sredstva kojima bi se to moglo postići...

Vidi cijeli citat

kako volim ovakve stvari,evo ja ću reći,prvi sam ja pomislio svih tih ratnih godina,gledajući sva ta ubijanja,iživljavanja od Vukovara,Škabrnje,Osijeka,Vinkovaca,Pakraca,Dubrovnika,Zadra.Šibenika i svih ostalih krajeva,divljanja jedne polupijane stoke,od njihovog vrha nadalje,oduzimanja našeg teritorija i tako 5 godina,dakle ne jednom sam tih godina pomislil neka rat završi,neka sva ta stoka ode,pretvara se onaj koji veli da to nije pomislil i rekel sam sebi,svojem prijatelju,svojem ukućanu,tih ogavnih ratnih godina,gdje je razum bil zadnja stvar,pogotovo od strane agresora,to sam govorio ne jednom,barem neću skrivati,kao i mnogi drugi i potpuno ih razumijem,isto tako kad je nastala Oluja,pucal mi je k...dal će ostati ili će otići,bilo mi je važno i bil sam ispunjen ponosom jer smo dobili rat,jer smo agresora potukli,trebali smo još jače,bez koridora za njihovu vojsku,kaj se samog Tuđmana tiče,on je pozival te iste da ostanu,a vi samo dalje vjerujte lažima i obmanama,oni njihovi "junaci" koji su stvarali tu istu zločinačku "rsk" su im punili glave tamo 91" o povampirenim ustasama,osnutku nove ndh,jasenovci,stare gradiške i time su im punili njihove primitivne mozgove,onda su bili jaki,kad se odnos snaga promjenil,retorika je ostala ista,opet se ti iz 91" vraćaju sa istim naumom,idemo svi redom van...
Tuđman htio ne htio,Tuđman niti Hrvatska ih nije istjerala,nego su ih istjerali njhovi strahovi,laži,propaganda,kukavičke vođe i KRIVNJA
[uredio Vilenjak - 17. travnja 2011. u 19:28]
Domovine sin
ivor
ivor
Moderator
Pristupio: 05.02.2003.
Poruka: 7.826
17. travnja 2011. u 19:32
tako sam i ja mislio tada, Vile, pa gotovo u dlaku isto, uzeo mi je rat puno, puno od onoga što čovjek ima od normalnog kasnog djetinjstva i ranog puberteta - htio sam samo da nekako završi jer mi se činilo da neće nikad, a život bez uzbuna je izgledao kao raj koji se nikada neće dogodit...

no, to me ne sprječava da preispitam zašto su se stvari nakon Oluje zbivale tako kako jesu i gdje je tu i krivica na našoj strani...

što opet ne znači i da ja ne znam i ne razumijem sasvim jasno što se u ratu zbivalo... da ne razumijem, bio bih u sukobu s prvim paragrafom ovog posta i stvarima koje sam ranije pisao...

ne znam, ja jedno i drugo ne vidim kontradiktornim, odnosno, ne smatram sebe kontradiktornim...
⚜️⚜️⚜️
undying
undying
Dokazano ovisan
Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023
17. travnja 2011. u 19:37
Vilenjak je napisao/la:
ivor je napisao/la:


Tuđman jest itekako odgovoran za ono što se događalo iza Oluje, barem kako ja vjerujem - njegova ideja i zamisao bili su da Srbi potpuno nestanu od tamo, svi Srbi, bez iznimke, i bez obzira na sredstva kojima bi se to moglo postići...

Vidi cijeli citat

punili glave tamo 91" o povampirenim ustasama,osnutku nove ndh,jasenovci,stare gradiške i time su im punili njihove primitivne mozgove,onda su bili jaki,kad se odnos snaga promjenil,retorika je ostala ista,opet se ti iz 91" vraćaju sa istim naumom,idemo svi redom van...
Tuđman htio ne htio,Tuđman niti Hrvatska ih nije istjerala,nego su ih istjerali njhovi strahovi,laži,propaganda,kukavičke vođe i KRIVNJA
Vidi cijeli citat


tu su srbi donekle u pravu jer treba se sjetiti tih vremena i sta je izjavljivao recimo glavas "budite ponosni sto ste ustase" ili šušak, tomson i ostali fasisti.. tako da to nije bila samo jeftina propaganda.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.104
17. travnja 2011. u 21:35
bojangles je napisao/la:
ja čekam da se malo raziđe dim i rasplinu strasti pa da trezveno i argumentirano povedemo raspravu o haškim presudama

sudi li se baš hrvatskoj državi ili se možda ipak sudi samo FT i njegovoj zločinačkoj kamarili i zločinačkoj politici koja nas je unazadila cijelo stoljeće?,stoji li doista papagajska laž o 'izjednačavanju krivnje'?koliko je u Haagu Srba a koliko Hrvata i Bošnjaka?te ono što me čudi više od svega:tko su debili iz raznih braniteljskih udruga koji i danas zazivaju lik i djelo FT? 

ps-evo npr.ovaj komentar,jest da se radi o portalu koji prezirem ali ovdje ima spomena vrijednih činjenica...
http://www.index.hr/vijesti/clanak/sok-nakon-presude-kako-je-drzavna-propaganda-zatrovala-narod/547525.aspx


...i dok čekam da se to (otrežnjenje i prizemljenje) desi,...primjećujem da lastavica nema ni jutros što je već jako,jaaaaako čudno jer se radi o kašnjenju od nekih 10ak dana
Vidi cijeli citat

1. Kako jedan sud može suditi Franji Tuđmanu koji je umro prije 11 godina? Priče o zločinačkoj kamarili i zločinačkoj politici su generaliziranje (zloba ili neznanje?).
2. Ako je Oluja bila zločinački poduhvat, i ako se ne zna tko je i sa kakvim ciljevima započeo rat zapitajmo se jeli riječ o papagajskoj laži.
3. Broj jednih i drugih i trećih govori točno što?
4. Jeli Franjo Tuđman takav kakvog ga ti uporno želiš prikazati?

Članak o Oluji koji si prenio nigdje, između ostalog - da ne nabrajam dalje, ne prenosi da je za nedjela nakon Oluje procesuiran i kažnjen dosta velik broj osoba, dakle vrlo tendenciozno pisanje.
Najvažnije u cijeloj priči je: što je Haaški sud? Možemo ab ovo: na temelju kakvih dokaza je osudio Blaškića na 40 godina zatvora? Poslije slučaja Blaškić nije trebalo izručiti više niti jednog našeg vojnika takvom sudu. Nijednog. Jeli moralno poslati ikoga pred taj sud nakon toga? A što je učinila Hrvatska?

Evo jedan, po meni, zanimljiv članak:
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/dan-kad-si-je-hrvatska-pogledala-u-oci-3331.html
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
  • Najnovije
  • Najčitanije