DPK,5.kolona

123
...
931932933
...
134113421343
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
09. lipnja 2011. u 06:04
Dule Savic je napisao/la:
Pa sta da kazem, prilicno je originalan nacin napustati diskusiju na taj nacin sto ces "podbadati" jedinog oponenta .
Vidi cijeli citat

A čemu služi forum?  I to, kako si sam primijetio SPORTnet.hr forum, BRE? 


Dule Savic je napisao/la:

Diskutovao jesam, koliko strastveno ne znam. Zeleo bih i ja da cujem koje su te bitne ili civilizacijske razlike izmedju nasih naroda, cak ne mora niko strucan da ih navede, cisto da se "povede rasprava".
Vidi cijeli citat


Ajd da postavim pitanje na drugi način.  Možda netko pametniji od mene i odgovori.

Hrvati su se naselili u "poludivlje" područje propalog zapadnog rimskog carstva, u domenu Franaka, Avara i koga još.  Srbi su se naselili u vrlo jako i organizirano bizantsko carstvo.  Da li se to, i po čemu, vidi danas?
Hrvati su ostali pod Vatikanom, a Srbi pod Konstantinopolisom 1054.  Da li se to, i po čemu, vidi danas?
Hrvatsi su nakon nepunih 200 godina državne samostalnosti istu prepustili Mađarima, i sljedećih 900 godina nisu imali samostalnu državu.  Srbi su samostalnu državu imali puno dulje, i obnovili ju punio prije Hrvata.  Da li se to....
Srbi su se opismenili nastajenjem ćirilice, dakle s istoka.  Hrvati latinicom, dakle sa zapada.  Vidi li se to...
Hrvati su stoljeća proveli pod Bečom, Peštom, Talijanima, Francuzima.  Srbi su stoljeća proveli pod turskom vlašću.  Vidi li se to...
U zajedničkim državama Srbi su bili dominantni, Hrvati u podređenoj ulozi.  Vidi li se....
(Moja opservacija, ne nužno činjenica) Srbi van domo...pardon, otadžbine su puno homogeniji, jedinstveniji i organiziraniji nego Hrvati van svoje domovine.  Zašto je to tako?
Srbi su puno više vojno orijentirani od Hrvata - od pucnjava na svadbama, do proslava (meni nepojmljivo da to netko slavi) odlazaka sinova u vojsku.  Zašto je to tako?
Zašto su Hrvati zapadnjački hladni ili mediteranski temperamentni, dok Srbi "imaju dušu"?
Zašto je hrvatska narodna muzika glazbeno, ritmički, korištenim instrumentima, itd. toliko različita od srpske?

I tako dalje, možemo nastavljati niz...  Je li to dovoljno da se stvore neke "civilizacijske" razlike među ta dva naroda?  Možda da, možda ne.  Ali mislim da tu ima dosta detalja koje bi trebalo barem razmotriti, prije nego ih se odbaci samo zato što pričamo gotovo istim jezikom (a i to je pitanje koliko bi bili isti da nije bilo političkog faširanja istih kroz ilirizam i jugoslavenstvo).  Meni, barem, se čini da je ono gore tucet tema za dobre diplomske radove, magisterije i doktorske dizertacije (naravno, malko ljepše sročeno nego šta ja tu "lopatom" ovako nabacam na forum).  Ne želim prejudicirati zaključke istih, ali bi volio da ih netko stručan i obrazovan po tim pitanjima napravi, objektivno i znanstveno naravno, a ne ulizivački vlasti, naciji, crkvi, Europi ili neznamčemu.  Pa onda kad te studije prođu "peer review", da se složimo šta je tu isto a šta nije i koliko je šta od toga bitno...

I prije nego me se netko sjeti optužiti, ja ne mislim da je u bilo kojoj ovoj točki jedno "bolje" ili "superiornije" onom drugom.  Kultura je kultura, nema "boljih" i "lošijih", samo različitih.


Dule Savic je napisao/la:

Evo, iako nisam strucan, ja cu predloziti svoju dijagnozu, koja nema nikakve veze sa razlikama, civilizacijskim ili bilo kojim drugim. Razlog ovakvog raspada bivse zajednicke drzave licno vidim u manipulaciji nacionalnih klika nakon velikog poremecaja globalne ravnoteze sredinom osamdesetih na globalnom, odnosno smrti glavnog kohezionog faktora na lokalnom planu. Prazan prostor iskoriscen je (i to prvo u Srbiji, a tek onda kao reakcija i u drugim delovima) od strane retrogradnih elita prvo za dolazak na vlast, zatim za ucvrsivanje na istoj honogenizacijom u otporu prema "drugima" a onda i poentiranjem na iz nacionalne perspektive gledano (i to bilo koje) ne bas srecnim resenjima u bivsoj drzavi - to je nametnuto kao jedina tema, jer pameti za resavanje bilo kojih drugih problema u republickim elitama prosto nije bilo (osim donekle u Sloveniji). Tako da, barem kako ja to vidim, tesko da je bilo kakve veze sa nekakvim sustinskim razlikama medju narodima cela prica imala.
Vidi cijeli citat


Sve je to što ti kažeš sasvim u redu.  Samo ja još uvijek ne vidim kako ovaj slijed i te okolnosti koje si opisao, NUŽNO vode do etničkog čišćenja, konc logora, masovnih grobnica, mučilišta, silovanja, spaljene zemlje?  U mojoj glavi je jedna velika i široka provalija između ovoga što ti kažeš, i onoga što je bilo u ex-SFRJ 1990 - 1995, pa recimo čak i do 1999.

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
00
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
09. lipnja 2011. u 06:23
Dream Team je bio upravo to, Dream Team.  Malo smeta onaj Laettner, ali dobro...

Ta ekipa bi, 1992. godine, pobijedila u 9 od 10 utakmica bilo kojih drugih 12 ljudi na svijetu, uključujući i ostale igrače NBA lige, bez obzira na zemlje iz kojih dolaze, i to kad bi utakmice počinjale rezultatom 20:0 za ove druge.
A da je slučajno takva hipotetska utakmica sa 20 razlike "fore" finale olimpijade, onda bi pobijedili 10 od 10 puta.  Bilo kojih drugih 12 ljudi na svijetu, vođenih bilo kojim trenerima, uz koliko god mjeseci ili godina zajedničkih priprema ti drugi željeli.

Mislim da bilo gdje drugdje na svijetu, osim u Hrvatskoj i vjerojatno Srbiji, o ovome ne bi bilo nikakve diskusije...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
00
Hugo Chavez
Hugo Chavez
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.08.2006.
Poruka: 11.344
09. lipnja 2011. u 06:53
ja ne priznajem samoproglasene drim timove.

postoji samo jedan drim tim - tito, naser, nehru!
X
00
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
09. lipnja 2011. u 08:51
Profa i ja smo isti narod,nema između nas niki' razlika,a ni problema.

A ima ovdje i nekih naših,ali s njima ne osjećam to da smo isti narod.
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
00
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
09. lipnja 2011. u 08:58
...i pustite me da i dalje sanjam po pitanju ishoda meča između Dream Teama i Kukočeve generacije iz Rima 1991.Ja sam i dalje uvjeren da bi te utakmice bile čupave,i da bi Barcelona svjedočila košarkaškom finalu epskih razmjera.

jer Dream-Team nije uopće bio team već samo hrpa sjajnih pojedinaca,...a Kukočeva generacija 1991. i te kako bijaše i team,i hrpa sjajnih pojedinaca. 
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
00
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
09. lipnja 2011. u 10:40
i jedno pitanje za DPK metroseksualce-idu li i vama ne nerve ove moderne strukirane košulje?!,pa jebateled to mogu nositi samo talijanski pederčići,Petar Vlahov i Zvone Boban!

također,ide li vam na nerve što većina lanenih ljetnih košulja više nema džepić na lijevoj sisi u koji možete staviti mob i penkalu?
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
00
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.386
09. lipnja 2011. u 10:50
bojangles je napisao/la:
i jedno pitanje za DPK metroseksualce-idu li i vama ne nerve ove moderne strukirane košulje?!,pa jebateled to mogu nositi samo talijanski pederčići,Petar Vlahov i Zvone Boban!

također,ide li vam na nerve što većina lanenih ljetnih košulja više nema džepić na lijevoj sisi u koji možete staviti mob i penkalu?
Vidi cijeli citat

Mob i penkalu?
Zar nije mob malo pretežak za taj mali džepić i jeR Ti se nikada nije dogodilo da ti penkalo (tinta) onako malo iscuri po džepu???
Iz tog džepa treba da viri "članska karta biblioteke" i to "2 prsta"...

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
09. lipnja 2011. u 11:12

Hrvati su se naselili u "poludivlje" područje propalog zapadnog rimskog carstva, u domenu Franaka, Avara i koga još.  Srbi su se naselili u vrlo jako i organizirano bizantsko carstvo.  Da li se to, i po čemu, vidi danas? Ne, a i ne znam po cemu bi se moglo videti nesto sto se dogodilo pre 1300 godina.
Hrvati su ostali pod Vatikanom, a Srbi pod Konstantinopolisom 1054.  Da li se to, i po čemu, vidi danas? Da, vidi se po verskim ritualima i crkvenom kalendaru. Inace se ne zna gde ima vise iskrenih vernika, u Srbiji ili Hrvatskoj. Da ne govorim o socijalistickom nasledju koje bastine i jedni i drugi i crkvi u tom periodu.
Hrvatsi su nakon nepunih 200 godina državne samostalnosti istu prepustili Mađarima, i sljedećih 900 godina nisu imali samostalnu državu.  Srbi su samostalnu državu imali puno dulje, i obnovili ju punio prije Hrvata.  Da li se to....Ne vidi se ni po cemu da su jedni, odnosno drugi sposobni da na kvalitetan nacin organizuju drzavnu upravu, buduci da su korupcija, rodjacke, zavicajne i politicke veze modus operandi u oba slucaja kada je organizacija uprave u pitanju. Drzavnopravna tradicija sa tim nema nikakve veze.
Srbi su se opismenili nastajenjem ćirilice, dakle s istoka.  Hrvati latinicom, dakle sa zapada.  Vidi li se to...Srbi koriste oba pisma, Hrvati samo latinicu. To jeste razlika. Ipak, ono sto je slicnost a sto je mnogo vaznije jeste procenat nepismenih, jer je apsolutno svejedno u kom je pismu neko nepismen. Osim toga, Srbi i Hrvati govore lingvisticki gledano jednim (mada ne i jedinstvenim) jezikom. A to je, slozicemo se, neuporedivo vaznije od pisma.
Hrvati su stoljeća proveli pod Bečom, Peštom, Talijanima, Francuzima.  Srbi su stoljeća proveli pod turskom vlašću.  Vidi li se to...Vidi se po nekim elementima u arhitekturi, ishrani, muzici itd. Ne vidim da je to opredeljujuca razlika.
U zajedničkim državama Srbi su bili dominantni, Hrvati u podređenoj ulozi.  Vidi li se....Ne vidim po cemu su Srbi bili dominantni u SFRJ.
(Moja opservacija, ne nužno činjenica) Srbi van domo...pardon, otadžbine su puno homogeniji, jedinstveniji i organiziraniji nego Hrvati van svoje domovine.  Zašto je to tako? Ovo zaista ne znam. Govoreci sa aspekta naucne dijaspore Srbije, mislim da se to moze staviti pod veom veliki znak pitanja.
Srbi su puno više vojno orijentirani od Hrvata - od pucnjav a na svadbama, do proslava (meni nepojmljivo da to netko slavi) odlazaka sinova u vojsku.  Zašto je to tako? Bio sam na najmanje 30 svadbi u zivotu. Ni na jednoj nije bilo pucanja. Medjutim, tacno je da postoji tradicija "ispracaja" u vojsku. Nije rec o slavljenju odlaska vec o oprostaju od nekog koga neces videti duze vreme. Tesko da se na osnovu toga moze izvuci zakljucak o "vojnoj orijentiranosti" citavog naroda. Meni je neuporedivo gora stvar ONO i DSZ, koncept "naoruzanog naroda" i sl. gluposti kojima su terali decu da sklapaju i rasklapaju puske i pucaju po strelistima jos od osnovne skole.
Zašto su Hrvati zapadnjački hladni ili mediteranski temperamentni, dok Srbi "imaju dušu"? Ne znam sta znaci "imati dusu".
Zašto je hrvatska narodna muzika glazbeno, ritmički, korištenim instrumentima, itd. toliko različita od srpske? Zasto zastrasujuce visok procenat pripadnika oba naroda uziva u turbo-folku, pravo je pitanje, a ne izvorna muzika koju, cast izuzecima, slusaju promili i kod jednih i kod drugih.

I tako dalje, možemo nastavljati niz...  Je li to dovoljno da se stvore neke "civilizacijske" razlike među ta dva naroda?  Možda da, možda ne.  Ali mislim da tu ima dosta detalja koje bi trebalo barem razmotriti, prije nego ih se odbaci samo zato što pričamo gotovo istim jezikom (a i to je pitanje koliko bi bili isti da nije bilo političkog faširanja istih kroz ilirizam i jugoslavenstvo).  Meni, barem, se čini da je ono gore tucet tema za dobre diplomske radove, magisterije i doktorske dizertacije (naravno, malko ljepše sročeno nego šta ja tu "lopatom" ovako nabacam na forum).  Ne želim prejudicirati zaključke istih, ali bi volio da ih netko stručan i obrazovan po tim pitanjima napravi, objektivno i znanstveno naravno, a ne ulizivački vlasti, naciji, crkvi, Europi ili neznamčemu.  Pa onda kad te studije prođu "peer review", da se složimo šta je tu isto a šta nije i koliko je šta od toga bitno...

I prije nego me se netko sjeti optužiti, ja ne mislim da je u bilo kojoj ovoj točki jedno "bolje" ili "superiornije" onom drugom.  Kultura je kultura, nema "boljih" i "lošijih", samo različitih.


Dule Savic je napisao/la:

Evo, iako nisam strucan, ja cu predloziti svoju dijagnozu, koja nema nikakve veze sa razlikama, civilizacijskim ili bilo kojim drugim. Razlog ovakvog raspada bivse zajednicke drzave licno vidim u manipulaciji nacionalnih klika nakon velikog poremecaja globalne ravnoteze sredinom osamdesetih na globalnom, odnosno smrti glavnog kohezionog faktora na lokalnom planu. Prazan prostor iskoriscen je (i to prvo u Srbiji, a tek onda kao reakcija i u drugim delovima) od strane retrogradnih elita prvo za dolazak na vlast, zatim za ucvrsivanje na istoj honogenizacijom u otporu prema "drugima" a onda i poentiranjem na iz nacionalne perspektive gledano (i to bilo koje) ne bas srecnim resenjima u bivsoj drzavi - to je nametnuto kao jedina tema, jer pameti za resavanje bilo kojih drugih problema u republickim elitama prosto nije bilo (osim donekle u Sloveniji). Tako da, barem kako ja to vidim, tesko da je bilo kakve veze sa nekakvim sustinskim razlikama medju narodima cela prica imala.
Vidi cijeli citat


Sve je to što ti kažeš sasvim u redu.  Samo ja još uvijek ne vidim kako ovaj slijed i te okolnosti koje si opisao, NUŽNO vode do etničkog čišćenja, konc logora, masovnih grobnica, mučilišta, silovanja, spaljene zemlje?  U mojoj glavi je jedna velika i široka provalija između ovoga što ti kažeš, i onoga što je bilo u ex-SFRJ 1990 - 1995, pa recimo čak i do 1999. Izmedju ovoga sto ja pricam i spaljene zemlje samo je jedan mali korak. Kada krenu huskanja jednih na druge, u uslovima etnicke izmesanosti i ekonomske nerazvijenosti, rat i svi uzasi koje on sa sobom nosi su logicna posledica. To nema veze sa nekakvim bitnim, krucijalnim i sustinskim razlikama medju narodima, a pogotovo ne sa ovima koje si ti gore naveo. Ja, naprotiv, mislim da sto su narodi "bliskiji" da su ratovi krvaviji ("najbolja je sorka medju komsijama"; pa pogledaj samo Bosnu). U ovakvim raspravama volim da citiram Bizmarka; covek je jos davno izjavio sledece: "Tri su konstante evropske politike:

1) Rusi nikada nece uspeti da na funkcionalan nacin organizuju svoju ogromnu teritoriju;
2) Italijani ce izdati svaki savez u kome se budu nasli;
3) Na Balkanu ce se narodi medjusobno klati sa neskrivenim uzivanjem.

Nazalost, treba li uopste napominjati da je po vise puta pogodio sve tri stavke.

Vidi cijeli citat


00
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
09. lipnja 2011. u 11:16

Kaubojac, sam par nabačaja koji ipak malo relativiziraju klasičnu hrvatsku udžbeničku šemu o "civilizacijskim" razlikama... Stvari su ipak malo složenije.


Hrvati su se izvorno "naselili" (Dalmacija i dalmatinsko zaleđe) u prostor u kojem je zapravo dominirao Bizant još od Justinijanove rekonkviste. Po Panoniji su se muvali Avari, Langobardi i ostali, a Franci tek od kraja 8. i početka 9. st. Dalmatinski gradovi su još stoljećima od doseljenja Hrvata bili bizantski. Kasnije su ih u različitim aranžmanima i intervalima preuzimala Venecija koja je prvotno i nastala kao bizantska ekspozitura na Jadranu. Kao i uostalom brojni gradovi južne Italije, pa čak i jedna Ravena (Ravenski egzarhat). Venecija je još stoljećima priznavala neku vrstu bizantskog vrhovništva, a jake veze s Istočnim carstvom održale su se i do same propasti carstva sredinom 15. st.





Hrvati su jednim dijelom i pokršteni i opsimenjeni u bizantskom aranžmanu. Prije svega iz dalmatinskih gradova koji su bili pod bizantskim vrhovništvom. Veliku ulogu u "opismenjavanju" izvornih hrvatskih ranosrednjovjekovnih teritorija odigrali su slavenski preporoditelji Ćiril i Metodije, odnosno njihovi učenici. Lavovski dio tankog sloja "pismenosti" u tim krajevima zapravo je nastao na ćirilici i glagoljici. Jedna od tekovina opismenjavanja na "narodnim" pismima i narodnom jeziku je i tzv. slavensko glagoljaško bogoslužje koje se stoljećima zadržalo u hrvatskim crkvama... Osim toga, svakome tko je imalo zagrebao po slavistici jasno je da je ćirilica povijesno jedno od tri hrvatska pisma, sasvim sigurno "izvornija" u nekim krajevima od latinice...



Ima toga još čitava hrpa...



Hrvati i Srbi imaju sasvim sigurno međusobno hrpu kulturalnih razlika, kao i uostalom različite hrvatske i srpske regije međusobno unutar svojih nacionalnih korpusa. No, imaju i hrpe sličnosti. U svakom slučaju, mislim da su "civilizacijske" razlike malo preteška riječ za ono o čemu ovdje govorimo. U današnjem svijetu, ovakvom kakav je, stvarno je teško govoriti o jasnim civilizacijskim razlikama. Osim toga, u nekoj povijesnoj retrospektivi, civilizacije su ipak nekakve "krupnije" i sveobuhvatnije društveno-državne formacije poput recimo "Kineske", "Arapske", "Srednjovjekovne europske", "Rimske", "Astečke"....



Dva naroda, ili tri, odnosno četiri, poput Srba, Hrvata, Bošnjaka i Crnogoraca, koji stoljećima žive jedni do drugih, na nekim prostorima često izmiješani i u različitim periodima povijesti pod istim vladarima, teško mogu biti okarakterizirani kao "civilizacijski" različiti.





Evo, Dule me djelomično preduhitrio...

[uredio dida - 09. lipnja 2011. u 11:20]
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
09. lipnja 2011. u 11:17
Vilenjak je napisao/la:
dimnjacar je napisao/la:
Vise volim ono srebro iz Barselone, nego 5134 karatno zlato Kukoca, Divca, Djordjevica, Danilovica i ostalih ica.


Vidi cijeli citat

normalno,samo ne znam koje zlato?jel misliš na Barcelonu?da bi ta ekipa dobila dream team?mitomanija,tipična,izgubili bi sa 5 koševa manje neg smo izgubili mi...ako
uostalom mi smo bili najjači osim njih u to vreme
Vidi cijeli citat


Pa to neko eventualno zlato koje bi kao Jugoslavija uzela Dream teamu.

Mislim, sve i da je moguce, zaboli me patka za zlato nepostojece drzave. Ionako bi ga Srbija sebi prisvojila.

Kauboj je uostalom sve rekao, taj americki Dream team nitko nije mogao dobiti, to je najbolja kosarkaska ekipa koja se ikada okupila, to je apsolutno nemoguce ponoviti.

Mi smo ih malo cimnuli kad se Franjo nije htio spustiti, mislim da su oni malo zaspali opijeni prelaganim pobjedama, igrali u trecoj brzini, ako i trecoj, i nkad su vidjeli da Hrvatska nije macji kasalj, brzina vise i samljeli nas.

Kakva crna Jugoslavija, poderali bi ih kauboji ko siroce napolitanku.

00
123
...
931932933
...
134113421343
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja