moje pravo je da ulazim u raspravu,upravo ono čega se ti ne držiš,demokracija...
nadalje aposlutno imaš pravo zaključiti da se ja ne razumijem,vidiš li negdje da se ja tome suprostavljam?
opet mi nisi odgovorio,koja je poanta spomenika,da zadovoljan bude autor,ili svi?koliko ja vidim tim spomenicima ljudi odaju počast,jer njima to znači nešto više od snobovskog trkeljanja o samoj vrijednosti sa umjetničke strane
eto idi dolje zapali svijeću nekome od ovih spomenika,i ljudima sa strane idi pričaj da nemaju umjetničku vrijednost i da su kič..usput probaj to napraviti roditelju poginulog heroja,baš bi me zanimala reakcija...
kaj se tiče Franje Tuđmana....loše..probaj ponovo?
jeli Franjo zatvarao političke protivnike?
imal sabirne logore,ustanove ili zatvore za preodgoj političkih zatvorenika?
jeli bilo na snazi višestranačje gdje je ko god mogel zaokružiti drugog kandidata osim njega,pa je uvjerljivo dobijal
kompleksi rekel bi ja...
kakao ti se čini spomenik na VAraždinskom groblju,ono laičkim rječnikom meni..kolika mu je umejtnička vrijednost?

Znaš ti dobro o čemu ja to... ne, nisam znao gdje je taj spomenik ni tko ga je podigao. Sada, nakon guglanja, znam. Nije uopće bitno što spomenik nije na teritoriju Hrvatske. U jednom članku  Ćorlukin otac vrlo točno opisuje svoje duhovno stanje i odnos prema povijesti i sadašnjosti kada kaže: "Živimo u svom filmu i sve što radimo smatramo ispravnim".
Primjenjivo u ovom slučaju i na tebe.
To što ti ne vidiš ono što je očito ne može promijeniti tu očitu činjenicu i potpuno neprikrivenu namjeru onoga tko je podigao takav spomenik, ma tko on bio. Uostalom, u istom članku piše: "Digli su ga u čast palim hrvatskim borcima u Domovinskom ratu i ustašama iz Drugog svjetskog rata". I prije nego sam pročitao gdje je i tko ga je podigao, meni je ta namjera bila jasna iz samog oblika spomenika. Ali, tebi to, naravno, nije trpanje branitelja i ustaša u isti koš, odnosno grob. Tebi to nije sramoćenje Domovinskog rata. Tebi su, valjda, ustaše i branitelji borci za Hrvatsku koji zaslužuju jednako poštovanje i divljenje. Tebi je "Za dom spremni" lijep i poželjan rodoljubni pozdrav i iskaz ljubavi prema domovini. Meni nije. Tu se nikada nećemo složiti i na tu temu više stvarno neću raspravljati niti ću te, tako čvrsto i duboko ukopanog u ustaško-braniteljski rov, više pokušavati razuvjeravati.




1. Kaj se tiče spomenika, ja nisam radio usporedbe, nego sam izrekao svoj stav i snažan dojam da su oni na slikama koje si postavio neukusni, kičasti i ružni, a za one čiji lik predstavljaju samim tim uvredljivi. Značaj i kvalitete čovjeka kojem se spomenik podiže ne mogu utjecati na estetske i umjetničke parametre prema kojima se taj isti spomenik može i mora ocijeniti.

2. Nema to veze sa skromnošću, osim sa skromnošću obrazovanja, talenta i duha autora.
Poput ovog u Kninu:

Po kriterijima koje sam gore naveo ovaj je spomenik doista bio skroman, ali ni po čemu veličanstven, osim što je posvećen veličanstvenoj borbi veličanstvenih branitelja. Ali, kao što sam već rekao, veličanstvenost teme ne prelazi sama od sebe na svako djelo koje se tom temom bavi.
 
3. Fašističku ljagu na divan grad Split bacaju oni koji se u njemu ponašaju na fašistički način, a ne oni koji to uočavaju, bilježe i osuđuju. 

4. U komunističkoj spomeničkoj ikonografiji bilo je itekako mnogo megalomanije i kiča i umjetničkih promašaja. Ali je bilo i spomeničkih remek-djela, kao što odličnih djela ima, ali mnogo, mnogo, mnogo manje, u novijoj herojsko-spomeničkoj produkciji. Evo i primjera koji se meni jako sviđa (Velika Gorica):



A što se megalomanije tiče, pričekajmo otkrivanje novog, skupog spomenika koji se upravo podiže u Kninu, gradu zapuštenom i zanemarenom po svakoj drugoj osnovi, počevši od one komunalne.

I sretan ti Dan državnosti. (Osim ako ga ti već nisi proslavio u travnju).

Što misliš zašto Zeko-Peko ne radi nijednu zgradu u Parizu?

međutim, nisi ni svjestan koliku si istionu napisao...
poanta spomenika je da čuva dostojno čuva uspomenu na osobu ili osobe kojima se odaje počast.
To se radi na dvije razine, prva je ona estetska koja nalaže da spomenik bude estetski prihvatljiv svima i zato se za izradu spomenika angažiraju eminentni umjetnici, a druga je ona koju ti naglašavaš a tiče se odavaja počasti.

Pošto tebi očito nije bitno kako spomenik izgleda već samo što predstavlja, onda mi je jasno zašto lijepiš ove primjere koje si stavio. Međutim, da se obuhvate svi koje spominješ u svojoj prvoj citiranoj rečenici ti spomenici moraju zadovoljavati i estetski kriterij.

1. Je. Makar nakratko, uz premlaćivanje. Znam barem za jednog: Mile Dedaković Jastreb. A nekada ih je i ubijao. Ante Paradžik, Josip Reihl-Kir... 

2. I ovo je na žalost imao. 

-tvoje pravo je ući u raspravu,ali tvoja stručna znanja su nikakava a tvoje pobude maliciozne i podjebavačke...Od takve 'rasprave' nema nikakve koristi,osim što ti sustavno razjebavaš DPK

-poanta spomenika je višestruka,ali ja sam želio da se fokusiramo samo na umjetnički faktor,...no ti nam ne dopuštaš.

-'snobovsko trkeljanje'...bravo Vile,pomalo se otkrivaš...to što ti nazivaš 'snobovskim trkeljanjem' je stav stručnih,obrazovanih i kompetentnih ljudi koji jednoglasno spomenike NOB-a (radove Bakića i Džamonje) ocjenjuju remek-djelima na svjetskoj razini.ovo što si ti postao je,s umjetničke strane,-obično uvredljivo smeće.

okani se ove demagogije s braniteljima i poginulim herojima,ne znam čemu to i zašto...tema su spomenici,-ako dopustiš?

-ne da mi se ni o Franji,jebali te i Franja i njegovo(lopovsko,licemjerno i neradničko) naslijeđe kakvo nam je ostavio u amanet

-varaždinski spomenik 3/5

titov ucenik...... 

Bar je Jastreb jasno i glasno rekao ko je dao nalog za njegovo uhicenje.

Druga strana medalje sto je Franjo dopustio udbaskim satrapima Manolicu i Boljkovcu da se instaliraju u vlast... opet, ebalo ga pomirenje hrvatskog naroda.

eto,meni se nije dalo,ali odgovorio ti Brane