DPK,Vol.II
bojangles je napisao/la:
eh mister,crni mister...ajde ti mene izvuci iz gliba mojih zabluda i neargumentiranih skokova samom sebi u usta:
zabluda #4-Hrvati su tjelesno i tradicijom bolje
predisponirani za košarku nego za rukomet. Košarka je u Hrvatskoj sport
većih rezultata i dublje tradicije u odnosu na rukomet.Biti svjetski
prvak u košarci nije isto što i biti svjetski prvak u rukometu.
Ja bih volio vidjeti činjenice, a i logički slijed razmišljanja, na kojima baziraš ove zaključke. No, evo kao stariji član ove kafane, solidarno ću ti stati u obranu, i "sagraditi" argument umjesto tebe:
Činjenica 1: Košarku je izmislio Kanađanin u SAD (izvor: moja glava). Rukomet je izmišljen u Danskoj (izvor: Spomen ploča u Američkom olimpijskom centru u Colorado Springsu).
Činjenica 2: Košarka kao igra je u Hrvatskoj pokazana 1924. godine (izvor HKS web), a rukomet je tim imenom nazvao i prikazao kao igru Hrvatima u časopisu Sokol Franjo Bučar 1904. godine (HRS web).
Činjenica 3: Košarka se igrala u Zadru i Rijeci (Italija:)) tokom 20-tih, a u Zagrebu je prva utakmica (i to ženska!) odigrana 27.1.1929 (web 46. vojnih igara, na HKS nema ništa o tome). Prva rukometna utakmica je odigrana u Zagrebu 29.5.1930. (HRS web)
Činjenica 4: Hrvatski košarkaški savez je utemeljen 19.12. 1948. (HKS web) Hrvatski rukometni savez je osnovan u listopadu 1941. (HRS Web)
Činjenica 5: Prvi košarkaški uspjesi bivše države su počeli 60-tih godina prošlog stoljeća, finalima SP 63 i 67 u Brazilu i Urugvaju (Wikipedija), a prva titula je SP 1970. Prvi rukometni uspjesi bivše države počinju polufinalima SP 1970 i 1974 (Wikipedija), te zlatnom olimpijskom medaljom 1972.
Činjenica 6: Od prvih uspjeha do 1990, bivša država je na svim SP bila barem u polufinalu, a osvojila je 3 puta (70, 78, 90) (Wikipedia). U rukometu je do 1990 samo jednom propušteno polufinale SP (78), a osvojeno je jednom (86) (Wikipedia).
Činjenica 7: Nakon samostalnosti, imamo jednu broncu sa SP (95) u košarci (iz glave). U rukometu imamo jedno zlato (03) i dva srebra (95, 05).
Činjenica 8: U ženskoj konkurenciji na SP (i one igraju ove sportove, zar ne), SFRJ ima jedno srebro (90) i jedno polufinale (59) u košarci, dok u rukometu ima jedno zlato (73), tri srebra (65, 71, 90), i jednu broncu (57). Nakon samostalnosti, nemamo značajnijih uspjeha ni u jednom sportu, mada u rukometu barem sudjelujemo na SP i EP.
Činjenica 9: Na olimpijadama SFRJ ima u košarci 1 zlato (80), tri srebra (68, 76, 88) i jednu broncu (84). U rukometu ima dva zlata (72, 84) i srebro (88).
Činjenica 10: Od samostalnosti, Hrvatska ima u košarci jedno srebro (92) na olimpijadi, a u rukometu dva zlata (94, 04). Dakle, "mi" smo osvojili 4 od mogućih 9 zlatnih medalja u rukometu na olimpijadama...
Činjenica 11: U ženskoj konkurenciji, bilanca SFRJ na olimpijadama je: košarka - srebro (88), bronca (80), rukomet - zlato (84) i srebro (80).
Činjenica 12: Na EP, od samostalnosti Hrvatska ima dvije bronce u košarci (93, 95), te srebro (08) i broncu (94) u rukometu. U vrijeme SFRJ se uopće nije igralo EP u rukometu, pa usporedba nema smisla - mada treba primijetiti hr-pe-ti-nu medalja koje je SFRJ osvojila (5 zlata, 5 srebra, 3 bronce).
Činjenica 13: Hrvatska je dala 2 prvaka europe i u košarci (Cibona x2, Jugoplastika x3), i u rukometu (Bjelovar, Zagreb x2). Bivša država u vrijeme postojanja je dodala još i Bosnu u košarci te Metaloplastiku x2 i Borac BL u rukometu. U finalima su još igrali Bjelovar x2, Medveščak i Zagreb x4 u rukometu iz Hrvatske, te još Slovan, Proleter i Metaloplastika iz SFRJ; za košarku nisam našao podatke za gubitnike u finalima nažalost, ali mi se čini da ih baš nije bilo previše.
Činjenica 14: U ženskoj konkurenciji, Hrvatska (Podravka) ima jedan naslov, jedno finale, i jedno polufinale Kupa prvaka. U košarci nemamo većih uspjeha.
Činjenica 15: U oba sporta Hrvatska je dala neke od najvećih igrača u povijesti. Ćosić, Petrović, Kukoč... Horvat, Žagmeštar, Ćavar, Balić... i možemo još nabrajati i na jednoj i na drugoj strani.
Činjenica 16: Hrvatski i ex-SFRJ rukometni treneri su unijeli novine u sport koje su igru dosta promijenile (primjer, zona 3-2-1). Za košarku se ne mogu sjetiti takvih doprinosa.
Činjenica 17: Konkurencija za osvajanje medalja na svjetskim takmičenjima je podjednaka u oba sporta, jer ima 20-tak reprezentacija koje mogu uzeti medalje, ili pružiti favoritima dobar otpor te iznenaditi ih. (Bilo je govora na forumu prije od toga, nabrajale su se i zemlje, pa da ne duljim još i više.)
Činjenica... ili ipak samo nagađanje
broj 18,
ne mogu naći podatak, ali čvrsto vjerujem da u Hrvatskoj ima podjednaki
broj rukometnih i košarkaških klubova, kao i košarkaša/rukometaša.Činjenica 19: Bojangles ne razumije rukomet i na košarci je pobijedio rukometaše kad je bio mali. Bojangles obožava košarku, kojom se i sam bavio. Bojangles svoje predrasude i vidike ne misli proširivati više nikad u životu, pa su ove činjenice nepromjenjive.
Dakle, očito je da je tradicijom, rezultatima i masovnošću košarka daleko ispred rukometa, kao da su i uspjesi u košarci puno teže ostvareni nego u rukometu.
Očigledno, odlučujuća prevaga je ova zadnja činjenica. Jerbo bez nje bi to bilo POTPUNO JEDNAKO.
Naravno, dozvoljavam da ima nekih objektivnih i provjerljivih činjenica koje sam ja preskočio i s kojima ja nisam upoznat, a koje možda mogu ovaj ekvilibrij narušiti. U tom slučaju, vrlo radi bih ih naučio i proširio svoje vidike.
P.S. Na ono o pogodnosti Hrvata tjelesnom građom se neću ni osvrtati, jer je to zaista nonsens.
[uredio Kauboj - 31. siječnja 2008. u 21:57]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Kauboj je napisao/la:
bojangles je napisao/la:
eh mister,crni mister...ajde ti mene izvuci iz gliba mojih zabluda i neargumentiranih skokova samom sebi u usta:
zabluda #4-Hrvati su tjelesno i tradicijom bolje
predisponirani za košarku nego za rukomet. Košarka je u Hrvatskoj sport
većih rezultata i dublje tradicije u odnosu na rukomet.Biti svjetski
prvak u košarci nije isto što i biti svjetski prvak u rukometu.
Ja bih volio vidjeti činjenice, a i logički slijed razmišljanja, na kojima baziraš ove zaključke. No, evo kao stariji član ove kafane, solidarno ću ti stati u obranu, i "sagraditi" argument umjesto tebe:
Činjenica 1: Košarku je izmislio Kanađanin u SAD (izvor: moja glava). Rukomet je izmišljen u Danskoj (izvor: Spomen ploča u Američkom olimpijskom centru u Colorado Springsu).
Činjenica 2: Košarka kao igra je u Hrvatskoj pokazana 1924. godine (izvor HKS web), a rukomet je tim imenom nazvao i prikazao kao igru Hrvatima u časopisu Sokol Franjo Bučar 1904. godine (HRS web).
Činjenica 3: Košarka se igrala u Zadru i Rijeci (Italija:)) tokom 20-tih, a u Zagrebu je prva utakmica (i to ženska!) odigrana 27.1.1929 (web 46. vojnih igara, na HKS nema ništa o tome). Prva rukometna utakmica je odigrana u Zagrebu 29.5.1930. (HRS web)
Činjenica 4: Hrvatski košarkaški savez je utemeljen 19.12. 1948. (HKS web) Hrvatski rukometni savez je osnovan u listopadu 1941. (HRS Web)
Činjenica 5: Prvi košarkaški uspjesi bivše države su počeli 60-tih godina prošlog stoljeća, finalima SP 63 i 67 u Brazilu i Urugvaju (Wikipedija), a prva titula je SP 1970. Prvi rukometni uspjesi bivše države počinju polufinalima SP 1970 i 1974 (Wikipedija), te zlatnom olimpijskom medaljom 1972.
Činjenica 6: Od prvih uspjeha do 1990, bivša država je na svim SP bila barem u polufinalu, a osvojila je 3 puta (70, 78, 90) (Wikipedia). U rukometu je do 1990 samo jednom propušteno polufinale SP (78), a osvojeno je jednom (86) (Wikipedia).
Činjenica 7: Nakon samostalnosti, imamo jednu broncu sa SP (95) u košarci (iz glave). U rukometu imamo jedno zlato (03) i dva srebra (95, 05).
Činjenica 8: U ženskoj konkurenciji na SP (i one igraju ove sportove, zar ne), SFRJ ima jedno srebro (90) i jedno polufinale (59) u košarci, dok u rukometu ima jedno zlato (73), tri srebra (65, 71, 90), i jednu broncu (57). Nakon samostalnosti, nemamo značajnijih uspjeha ni u jednom sportu, mada u rukometu barem sudjelujemo na SP i EP.
Činjenica 9: Na olimpijadama SFRJ ima u košarci 1 zlato (80), tri srebra (68, 76, 88) i jednu broncu (84). U rukometu ima dva zlata (72, 84) i srebro (88).
Činjenica 10: Od samostalnosti, Hrvatska ima u košarci jedno srebro (92) na olimpijadi, a u rukometu dva zlata (94, 04). Dakle, "mi" smo osvojili 4 od mogućih 9 zlatnih medalja u rukometu na olimpijadama...
Činjenica 11: U ženskoj konkurenciji, bilanca SFRJ na olimpijadama je: košarka - srebro (88), bronca (80), rukomet - zlato (84) i srebro (80).
Činjenica 12: Na EP, od samostalnosti Hrvatska ima dvije bronce u košarci (93, 95), te srebro (08) i broncu (94) u rukometu. U vrijeme SFRJ se uopće nije igralo EP u rukometu, pa usporedba nema smisla - mada treba primijetiti hr-pe-ti-nu medalja koje je SFRJ osvojila (5 zlata, 5 srebra, 3 bronce).
Činjenica 13: Hrvatska je dala 2 prvaka europe i u košarci (Cibona x2, Jugoplastika x3), i u rukometu (Bjelovar, Zagreb x2). Bivša država u vrijeme postojanja je dodala još i Bosnu u košarci te Metaloplastiku x2 i Borac BL u rukometu. U finalima su još igrali Bjelovar x2, Medveščak i Zagreb x4 u rukometu iz Hrvatske, te još Slovan, Proleter i Metaloplastika iz SFRJ; za košarku nisam našao podatke za gubitnike u finalima nažalost, ali mi se čini da ih baš nije bilo previše.
Činjenica 14: U ženskoj konkurenciji, Hrvatska (Podravka) ima jedan naslov, jedno finale, i jedno polufinale Kupa prvaka. U košarci nemamo većih uspjeha.
Činjenica 15: U oba sporta Hrvatska je dala neke od najvećih igrača u povijesti. Ćosić, Petrović, Kukoč... Horvat, Žagmeštar, Ćavar, Balić... i možemo još nabrajati i na jednoj i na drugoj strani.
Činjenica 16: Hrvatski i ex-SFRJ rukometni treneri su unijeli novine u sport koje su igru dosta promijenile (primjer, zona 3-2-1). Za košarku se ne mogu sjetiti takvih doprinosa.
Činjenica 17: Konkurencija za osvajanje medalja na svjetskim takmičenjima je podjednaka u oba sporta, jer ima 20-tak reprezentacija koje mogu uzeti medalje, ili pružiti favoritima dobar otpor te iznenaditi ih. (Bilo je govora na forumu prije od toga, nabrajale su se i zemlje, pa da ne duljim još i više.)
Činjenica... ili ipak samo nagađanje
broj 18,
ne mogu naći podatak, ali čvrsto vjerujem da u Hrvatskoj ima podjednaki
broj rukometnih i košarkaških klubova, kao i košarkaša/rukometaša.Činjenica 19: Bojangles ne razumije rukomet i na košarci je pobijedio rukometaše kad je bio mali. Bojangles obožava košarku, kojom se i sam bavio. Bojangles svoje predrasude i vidike ne misli proširivati više nikad u životu, pa su ove činjenice nepromjenjive.
Dakle, očito je da je tradicijom, rezultatima i masovnošću košarka daleko ispred rukometa, kao da su i uspjesi u košarci puno teže ostvareni nego u rukometu.
Očigledno, odlučujuća prevaga je ova zadnja činjenica. Jerbo bez nje bi to bilo POTPUNO JEDNAKO.
Naravno, dozvoljavam da ima nekih objektivnih i provjerljivih činjenica koje sam ja preskočio i s kojima ja nisam upoznat, a koje možda mogu ovaj ekvilibrij narušiti. U tom slučaju, vrlo radi bih ih naučio i proširio svoje vidike.
Aplauz , klap-klap ...
Nisam pročitao ni reč ali uopšte ne sumnjam u sve napisano ...
Kaubojac,to da je rukomet 'osnovan' u ovim krajevima 1904. drži ti vodu koliko i to da je Dinamo osnovan 1904.
U ime fair-playa,ne bi bilo na odmet da neukima objasniš razliku između HAZENE i rukometa,jer ja baš nisam siguran da se radi o istom sportu.
O ostalim činjenicama ću kasnije ili drugi put,trenutno nešto važno dovršavam.
No,u oko upada da si preskočio usporediti GLOBALNI ZNAČAJ košarke,i REGIONALNI ili u najboljem slučaju ENDEMSKI značaj rukometa...Ja se sad malo zezam,ali ne i previše.
Zatim,kad ovako nabrajaš titule,suhoparnim tonom,-'Cibona i Jugoplastika vs Partizan Bjelovar i Zagreb Chromos...ajde nemoj me zezat jer radi se o 5 (pet) titula košarkaškog prvaka Evrope,nasuprot 3 (tri) rukometna.
I ne ljuti se,ali držim da to ipak nije isto.
Ali odgovorit ću ti ja točku po točku,...u objektivnom,ali i u subjektivnom dijelu.
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
Nogomet
Promjene u SHNL-u: Predstavljena nova stroga pravila, ubačena vremenska ograničenja i kazne
Košarka
Iako je potpisao za Philadelphiju, LeBron James živjet će u New Yorku, a na utakmice letjeti helikopterom
Nogomet
Kotarski prelomio i zatražio odlazak iz Kopenhagena: Hrvatskoga reprezentativca žele Grci
Nogomet
Službeno je: Filip Krovinović predstavljen u brazilskome Gremiju, zarađivat će dvostruko više nego u Hajduku
krstonosic, maljkovic, ko 'no bijese jos?
- Najnovije
- Najčitanije
Kovačević: 'Neki su u najavama isticali da je Thun u raspadu, ali mi smo znali da je dobar'
2 sata•Nogomet
Pao je dogovor Dinama i Istre: Smail Prevljak novo je pojačanje zagrebačkoga kluba
2 sata•Nogomet
Lisica poslao poruku uoči Thuna: 'Mi smo Dinamo i u svakoj utakmici moramo pobijediti'
2 sata•Nogomet
Puklo je u Talijanskome savezu: Paolo Maldini i Leonardo dali ostavke nakon blokade Andree Pirla
2 sata•Nogomet
Novi veliki posao Borussije Dortmund: Kovaču dovode grčko čudo od djeteta u rekordnome transferu
3 sata•Nogomet
Iako je potpisao za Philadelphiju, LeBron James živjet će u New Yorku, a na utakmice letjeti helikopterom
4 sata•Košarka
Službeno je: Filip Krovinović predstavljen u brazilskome Gremiju, zarađivat će dvostruko više nego u Hajduku
4 sata•Nogomet
Dinamo se i dalje nada Livakoviću, ali sve se glasnije spominju i druga imena
11 sati•Originalno
Fruk: 'Gdje god otišao, žalit ću za Rijekom i ovim ljudima'
9 sati•Nogomet
Sjajne vijesti za Splićane nakon slavlja na Poljudu: Hajduku drastično porasle šanse za prolazak dalje
3 dana•Nogomet
Hrvatski U-21 reprezentativac seli u redove prvaka Latvije
9 sati•Nogomet
Kraj petogodišnje epizode na Poljudu: Filip Krovinović odlazi iz Hajduka i potpisuje za brazilskoga velikana
6 sati•Nogomet
Hajduk opasno kvari planove Rijeci? Na Poljudu žele dovesti bivše krilo Lokomotive
7 sati•Nogomet
Puklo je u Talijanskome savezu: Paolo Maldini i Leonardo dali ostavke nakon blokade Andree Pirla
2 sata•Nogomet
Promjene u SHNL-u: Predstavljena nova stroga pravila, ubačena vremenska ograničenja i kazne
5 sati•Nogomet