Ekonomska kriza

123
...
91011
...
141516
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 6.676
08. listopada 2008. u 23:30
Gogi je napisao/la:
Mislim, koliko god shvatam sve to, ali da Island koji, je li, važi za razvijene zemlje, odjednom, ali u par dana ode ka bankrotu, nije mi čudno, ali me zabrinjava u svakom slučaju..
Vidi cijeli citat
 
To je zato što je bio kao i većina zemalja zapadne evrope previše vezan za dolar odnosno USA...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
09. listopada 2008. u 01:33
Hvala, Cervantes, na info. Ali, meni i dalje nije jasno, šta je to nateralo nemačku i britansku DRŽAVU da ubrizgava novac svojim bankama? Ameriku smo već apsolvirali, ali ovo je Evropa?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.01.2006.
Poruka: 5.572
09. listopada 2008. u 01:48
Pa šta će, previše je rizično dopustiti da im propadnu dvije ili tri najveće nacionalne banke..!? 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.06.2008.
Poruka: 758
09. listopada 2008. u 02:30
NYC je napisao/la:
Hvala, Cervantes, na info. Ali, meni i dalje nije jasno, šta je to nateralo nemačku i britansku DRŽAVU da ubrizgava novac svojim bankama? Ameriku smo već apsolvirali, ali ovo je Evropa?
Vidi cijeli citat
 
Nema na cemu NYC. Europske centralne banke pumpaju lovu zato da bi se bankarski sistem pokrenuo sa mrtve tocke. Nitko ne zeli posuditi novac - totalno mrtvilo na trzistu.
Ne znam da li je ovo tvoj kolega. Nouriel Rubini, on je profesor na New York University i predvidio je sve ovo jos prije 2 godine. Svi u financijskom svijetu su ga ismijavali. Ima i svoj site www.rgemonitor.com . Kada budes imao vremena i volje svrati na njegov site.
Seattle
Seattle
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2004.
Poruka: 9.435
09. listopada 2008. u 05:21
cervantes je napisao/la:
HI NYC,
 
Sto se tice fizickih osoba moj odgovor je potvrdan. Npr. ovdje u NL postoji Biro za registraciju kredita (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bureau_Krediet_Registratie) (steta da je samo na nizozemskom) gdje su svi krediti regisrirani. Prijevod ukratko bi bio da je kod njih registrirano 11 milijona ljudi (zivio Big BrotherWink) i da su registrirani svi krediti, kreditne i debitne kartice, ugovori za telefon i sva kasnjenja u njima,lease-auta,postorder kompanije itd. Kada netko podnese zahtjev za kredit u banci onda banka trazi uvid kod BKR i to je kosta 42 euro centa po zahtjevu. Ako se ispostavi da ima negativni record ne moze dobiti kredit. Cica mica gotova je prica.
Kada sam prvi put trazio hipoteku od banke imao sa 1-godisnji ugovor kod svog poslodavca i nisu ni htjeli pricati samnom. Kada sam dobio ugovor na neodredjeno vrijeme mogao sam dobiti 3X godisnji bruto prihod, to je bilo 1992. U to vrijeme su banke bile konzervantivnije. U vrijeme IT booma postojala je mogucnost 6X bruto godisnji prihod, a danas je cca 4-4.5. Ovdje nisu (jos) nikoga izbacili na ulicu.
 
Vidi cijeli citat
 
Pa to isto ima u Americi i banke su obavezne da provjere tu informaciju.  Imaju tri organizacije koje trebaju da vode ove i na osnovu toga ti odrede credit score, koji bi trebao biti jedan od odlucujucih factora ako ces dobiti zajam i pod kojim uslovima.  Obrati paznju na ono trebaju gore.  Ja sam nedavno provjerio moje informacije i sta sam nasao:
- jedna kompanija je imala pa recimo 100% informaciju, o detaljima bi se moglo raspravljati ali manje vise je OK
- po drugoj kompaniji, jos uvijek radim za Arthur Andersen iako Andersen ne postoji od 2002 (hajde, olaksica je da jos uvijek radim isti posao kao u Andersenu)
- po trecoj kompaniji, jos uvijek zivim i radim u Atlanti, isao sam u skolu u Sacramentu (valjda zamijenili Sarajevo sa Sacramentom, slicno je) iako pet godina zivim u Seattle a u Sacramento nikad u zivotu nisam krocio)
 
Sad zanimljivo i pored tih netacnih informacija, credit score mi je skoro isti na sva tri reporta pa mozda i nije tako vazno.  Ali, sto bode oci je da sam u zadnjih pet godina kupio stan, auto... i nikad me niko nije ni pitao za ove razlike kamoli sto drugo.  Mislim, svakom je jasno kako su banke provjeravale ovu informaciju ako samo vidi ova tri razlicita reporta.  Pa yebote, ja jos skoro svaki dan dobijem ponudu od Washington Mutual da refinanciram svoj zajam (interest only for first five years) a banka i ne postoji vise a ovaj interest only je mnoge ljude u crno zavio.
“Kam hit this tight end SO HARD, I swear I saw that TE’s soul leave Qwest Field right on that 35 yard line.”
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
09. listopada 2008. u 08:40
coobah je napisao/la:
Mislim da se u ovoj priči dobrim dijelom radi čak i o namjernoj prijevari ljudi.
Bankari su u grace periodu uredno naplaćivali kamatu i nadali se da će po dospijeću glavnice nekretnina koje će doći u posjed vrijediti više nego pri sklapanju ugovora.
Vidi cijeli citat


Kuba, radio sam u toj industriji tri i pol godine (kao programer kompjutera, doduše, ali ipak svašta čuješ i naučiš o poslu), i vjeruj mi, ovo jednostavno nije istina.  Banke se ne bave nekretninama, i niti jedna banka nikada nije htjela imati nekretninu.  Svaka banka će pristati na smanjenje dobiti od kredita, pa čak i na mali gubitak, prije nego će zaplijeniti imovinu.  To je veeeeliki trošak, administrativni, sudski i svakakvi drugi, koji se nikad, ali baš nikad ne pokrije od prodaje nekretnine.

Prema ako netko na to išao ciljano, da da nekome namjerno zajam s nadom da to neće ovaj moći plaćati pa da će se domoći nekretnine, onda je prvo glup k'o točak, drugo prevario je samog sebe, a tek treće je prevario nekog drugog.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
09. listopada 2008. u 09:38
cervantes je napisao/la:

@ NYC

Gdje je naglasak u recenici je za mene vise manje nebitno. Ako netko snosi odgovornost u ovoj krizi, onda su to u prvom redu banke. Banka nije socijalna ustanova da bi dijelila kredite sakom i kapom. Ako si kredibilan dobit ces, ako nisi, zdravo djaci. Cijeli sistem u vezi nekretnina je bio postavljen uz pretpostavku da ce njihova vrijednost konstantno rasti, sto gledano kroz povijest ima svoje uporiste. Ali ako su banke bilo u to tako sigurne, zasto nisu za npr. NINJA hipoteke koristile fiksnu kamatnu stopu. Koristeci varijabilnu stopu preuzeli su rizik da John Smith u odredjenom trenutku vise neci moci otplacivati svoju mjesecnu ratu. A takvih Smithova je bilo na tone. Oni su u to usli isto neodgovorno, ali ako na televiziji vide Greenspena i Busha koji poticu ljude na sklapanje takvih ugovora i u svom okruzenju vide ljude koji su to vec ucinili, onda nije potreban veliki korak da i oni sami to ucine. Zagrizli su u udicu koje je bacena iz bankarskih laboratorija. U EU je nemoguce dobiti hipoteku ako nemas ili imas mala primanja i ako si stariji od 50 godina.
Vidi cijeli citat


Cervantes, svaki zajam sa varijabilnom stopom počinje sa fiksnom stopom u periodu od nekoliko godina (najčešće so tu bili 5-year ARMs; ima naravno  i drugih mogućnosti - 2, 3, 7 godina).  I ta početna stopa je uvijek niža od stope na zajmovima sa tridesetogodišnjom fiksnom stopom.  Ljudi su od strane banaka, agenata nekretninom, i svih ostalih igrača, uvijek savjetovani da ne uzimaju ARM (adjustable rate mortgage) ako namjeravaju u kući ostati dulje od 5 godina.

Inače, pretpostavka svakog ARM zajma je ta da se tako mladim ljudima koji tek počinju karijere i još nemaju akumuliranog bogatstva omogući kućevlasništvo (najosnovnija stvar, najbitniji sastojak "American Dreama"Wink, pa ne znam kako može biti čudno da predsjenik ili centralni bankar propagira osnovnu nacionalnu vrijednost), s pretpostavkom da će za 5 godina napredovati i povećati prihode, i onda biti u mogućnosti plaćati nešto skuplju kamatu.

Isto tako, prosječno trajanje jednog hipotekarnog zajma u Americi je oko 7 godina.  Iako im je nominalno trajanje, u velikoj većini slučajeva, 30 godina (rjeđe 15, 20, a ima čak i od 50 godina).  Naime, unutar prosječno sedam godina se kuća ili proda (ljudi se sele, bilo radi posla, bilo u veću kuću radi povećanja familije...), ili se zajam refinancira.  Pošto ono sekundarno tržište postoji, uvijek ima ovih mortgage brokera koji te pitaju koji su uvjeti tvog zajma i nude ti da uzmeš bolji kod njih.  Prema tome, i kod tih ARMova pretpostavka je bila da će nakon što istekne taj fiksni period biti refinancirani.  (Inače, zakonom je ovdje zabranjeno već dugo, mislim da od ranih osamdesetih, naplaćivati penale za raniju otplatu glavnice, tražiti svu kamatu koju bi platio u tih 30 godina ili slične kerefeke.)  Prema tome, banke nisu preuzimale rizik da John Smith neće moći vraćati kredit, dapače.

Dakle:
  • Nitko nije Johna Smitha zayebo, osim mame i tate koji ga nisu natjerali da ide u školu i nauči nešto o životu, s mrvicom matematike.
  • Kao što kažeš, banka nije socijalna ustanova, stoga i moje pitanje; zašto kriviti banke zato što su imali $$ znakove u očima, kad bez toga ne bi ni postojale?  A očito da, u svjetlu činjenica gore, banke nisu baš preuzimale neki poseban rizik sa tim sub-prime zajmovima.
  • Brokeri na Wall Streetu su izmišljali te financijske derivative zato što su postojali kupci tj. investitori željni investicija u američko hipotekarsko tržište (kao što sam već opisao), a sa ciljem da se rizik, koji je u tim rizičnijim zajmovima prisutan, smanji i da kupci dobiju investiciju kakvu žele.
  • Investitori iz cijelog svijeta su svoj novac htjeli uložiti u povijesno najsigurniju moguću investiciju na svijetu, američko hipotekarsko tržište.

I kako sad tu kriviti bilo koju kariku tog lanca za propast cijelog sustava?  Svi su radili samo svoj posao i ispunjavali svoju svrhu postojanja.  Svatko se zeznuo pomalo, čak bih rekao da izdavatelji zajmova i najmanje od svih.  John Smith je kupio što nije mogao platiti, broker na Wall Streetu je krivo procijenio rizik, krajnji investitor je promašio vidjeti da se stvari na tom tržištu mijenjaju i da to sve postaje trulo....

A tko je tu bio odgovoran za zaustavljanje ulaska sve više i više novaca u to tržište, na kojem nije bilo dovoljno pokrića u kreditno sposobnim kupcima nakretnina??  Nitko -- e, to je problem.Wink
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
09. listopada 2008. u 09:56
NYC je napisao/la:
Hvala, Cervantes, na info. Ali, meni i dalje nije jasno, šta je to nateralo nemačku i britansku DRŽAVU da ubrizgava novac svojim bankama? Ameriku smo već apsolvirali, ali ovo je Evropa?
Vidi cijeli citat


Po meni je to ubrizgavanje novca glupo, throwing good money after bad.  To je ekvivalentno situaciji da sjediš na brodu na koji prodire voda koju ne možeš izbaciti brže nego što ulazi, a onda ti netko kao rješenje predloži - da uzmeš veću kantu.  Umjesto da zakrpa rupu.

A rupa je u ovom slučaju to što banke drže financijske intrumente kojima se vrijednost ne zna (što ih, u praksi, čini bezvrijednima).  Tim intrumentima treba upostaviti neku vrijednost, i onda će sve doći na svoje mjesto.

Danas je Henry Paulsen, ministar financija USA, rekao da će proći još nekoliko tjedana prije nego oni otkupe bilo kakav dug za onih 700 milijardi dolara.  Prema tome, do onda će trajati ova panika na tržištu, a onda kad se to počne kupovati će nastati trenutačni zemljotres (jer će svima postati jasno koliko vrijede i ili ne vrijede), i onda će se situacija stabilizirati, i moći ćemo ići dalje.  A do onda: k'o živ, k'o mrtav....
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
09. listopada 2008. u 14:43
Hebateled... gledam sad malo CNN u hotelu, i govore o burzama ovim i onim, kad dolje na tickeru prođe naslov:

Zimbabwe: Inflation hits 231 million percent


I mi mislimo da imamo problema....
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.08.2008.
Poruka: 2.404
09. listopada 2008. u 16:06
Kauboj je napisao/la:
Hebateled... gledam sad malo CNN u hotelu, i govore o burzama ovim i onim, kad dolje na tickeru prođe naslov:

Zimbabwe: Inflation hits 231 million percent


I mi mislimo da imamo problema....
Vidi cijeli citat
 
Kilo kruha kosta +- $ 10 000 000 (Zimbavejskih)...
Autobusna karta poskupi par puta dok si u voznji od A do B...
 
 
123
...
91011
...
141516
  • Najnovije
  • Najčitanije