Ne, ne bih mu ja rekao da je glup i doviđenja, jer je to nedemokratski.  Demokracija je takva, ima i prednosti i mana, pa svatko ima glas, i neka ga da kome hoće i na osnovu kojih god informacija hoće.  Tek ako neće glasati, nego on meni kaže doviđenja, onda bi i ja njemu rekao doviđenja jer je to pristojno.  A ovo potcrtano je tako, životno iskustvo, nevezano baš usko za izbore

A s ovim da bi ga probao naučiti -- e to je tek Životinjska farma.  Što ja imam koga drugog učiti, ako isti ne želi naučiti?  Pa neću valjda ja misliti na njegovu dobrobit, ako on sam nije zainteresiran, pobogu!  Naravno, političari kao javni službenici (što ne volim tu riječ "službenici", ispravnije bi bilo "služnici" ili "sluge") imaju veliku i jedinu odgovornost da rade na dobrobit sviju, ali, još jednom ponavljam ono boldano - u demokraciji je još važnija, puno važnija čak, osobna odgovornost.  Ti kao prvo moraš misliti za sebe, a ne čekati nekoga da počne misliti za tebe.  Tvoja građanska dužnost je da se obrazuješ, informiraš, i na kraju glasaš, kako za svoju, tako i za dobrobit cijele zajednice.  Ako to nisi voljan, onda nisi samo neodgovoran prema sebi, nego i prema cijeloj zajednici, koju si - ajd "izdaja" je preteška riječ, pa ćemo reći "iznevjerio".  I da se vratimo na bit ove diskusije - ako ne izađeš na izbore, nebitan si.

Dakle, ne govorim ja tu o tome kako je ovaj referendum bio pripremljen, koliko su političari (ne)odgovorni, niti išta vezano s time.  O tome znam samo ono što sam čuo od drugih, pa se, slijedeći upravo ono potcrtano, takve diskusije klonim.  Samo diskutiram o tvojoj premisi da neizašli na izbore imaju nekakav udio u odlučivanju i da ih treba uzeti kao nekakav bitni faktor, a koja je totalno kriva.  Sam si se isključio, pa prema tome ko te šiša, doviđorno.


P.S. Razmisli malo i o svojoj logici.  Počneš sa "Ja bih čovjeka naučio", pa u istom paragrafu zaključiš "Sudbina Životinjske farme je bila onakva kakva je zato jer su svi slušali stručnjake".  Pa šta onda, jel treba te političare tehnokrate slušati ako nas probaju naučiti, ili ćemo tako postati Životinjska farma   Koji salto mortale.

Ok, tvoj cilj - uključiti što više ljudi u demokratski proces - kao takav je ispravan.

Samo ti je neispravna metoda.  Nećeš probuditi zaspale glasače nekakvim propisima ili zakonima.  Nećeš ih probuditi ni ako HDZ - SDP - HNS počnu igrati političku igru bolje nego Iniesta - Xabi Alonso - Messi nogomet.  Jer to nije do političara, nego do ljudi.

Jedini način kako ih probuditi je podići demokratsku svijest nacije.  Dakle početi učiti djecu u prvom razredu osnovne što su izbori, zašto su važni, zašto je VEEEELIKA privilegija uopće imati priliku ići na izbore, da je to ujedno i velika odgovornosti i prema samome sebi i prema cijeloj zajednici.

Jedini razlog zbog kojeg ljudi ne sudjeluju u demokratskom odlučivanju je to što ne kuže kako demokracija funkcionira.  Opcije na glasačkom listiću, propagandne poruke za jedno ili drugo, poličari i slične face, te propisana referendumska prvaila su tu prilično nevažni faktori.

e vidis to je problem. ovdje se ne radi iskljucivo o eu, barem ne s moje strane. a ti referendum gledas iskljucivo kroz prizmu ovog referenduma o eu.

besmisleno je prosudjivat kvalitetu procesa refereduma na temelju eventualnih rezultata za par godina. to je koda procjenjujes kvalitetu ispita iz matematike sa ocjenom koju si dobio na njemu.

za usporedbu, da je referedum o štajaznam, sad karikiram: radnom vremenu kafica u slavoniji, ja na njega nebi izisao. jer niti znam sto je najbolje za njih, niti smatram da bi trebao bit neki faktor u toj odluci.

napominjem da isto tako mislim da su ovo glupo izveli, jer se to trebalo davno prije promjenit, a ne sad kad se promjenilo radi eu, sto je ispalo dosta prozirno i onda su ljudi skepticni. trebalo se promjenit ranije jer je tako bolje, a ne radi toga jer ce sad bit referedum pa nam tako odgovara.

a da se moglo vise utjecat na izlaznost, to se isto slazem. kampanja je bila ocajna.

s druge strane demokracija povlaci osobnu odgovornost i svak tko se htio, mogao se informirat. tako da ne znam koliko uopce moze bit relevantan taj argument.

jebiga, sad bi ti da vlada i misli za tebe, da te nauci zasto je nesto lose, a zasto dobro. e pa nije vlada za to. vlada ti je dala izbor. ako si htio da te uci necemu sto i sam mozes naucit i da ne mislis puno pritom, nego da ti se servira sve nacrtano, onda demokracija nije za tebe.

a jbga, onda se dopisuj s Cickom, a nas na ovom forumu pusti na miru s tim trabunjanjem... vidi kolki je internet...

sorry boris, ali o kakvoj indoktrinaciji djece govoriš?  Kakve interpretacije su moguće u činjenici da je bitno biti svjestan što znače izbori i kakve posljedice čin izbora ima?

Dobro, trebao sam se u tom postu ograditi od apstinenata "iz uvjerenja", tj. one koji znaju i razumiju i odluče se isljučiti iz toga.  Mislim da takve ne bi na biralište privuklo ni ono što Bogomdani zaziva u zakonima i pregovorima...  No isto tako mogu se kladiti da većina od apstinenata na zadnjem referendumu to nisu napravili iz tih razloga.  Znam po roditeljima - otac uredno ide na svake izbore, a mama samo odmahuje rukom na to da su to gluposti.  A oboje završili isti fakultet, imali "white-collar" poslove do penzije, i oboje ti mogu matematički raspodijeliti mandate nakon izbora bez digitrona.

A što se tiče indoktrinacije, iz vlastitog iskustva znam da indoktrinacija postoji u apsolutno svim školama i svim društvima na ovom svijetu.  Nas su šopali Titom, NOB-om, revolucijom, bratstvom-jedinstvom, za Ruse i Kineze valjda ne moram ni naglašavati kakva je kod njih bila propaganda, a kad sam čuo američke prvačiće kako onako sa uvjerenjem upozoravaju da "Freedom isn't free!!", onda mi je sve bilo jasno.  Dakle, djecu će ti indoktrinirati gdje bilo, htjeo ti to ili ne, a ti sad samo biraj čime.