genetsko porijeklo Hrvata

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
21. studenog 2018. u 09:32

ian wright je napisao/la:

treba bit jako oprezan s tim Ilirima. Iliri koji su 600. na području od Drave od Jadrana dočekali Slavene nisu Iliri iz doba Batona i Teute

 

500 godina rimske vlasti je dovoljno da se izgubi veći dio jezika, veći dio kulturnih posebitosti + kršćanstvo im je oduzelo njihovu vjeru. Dalje, dobro ih je potaracalo tijekom seobe naroda, a ni pridošli Slaveni nisu baš bili miroljubivi, pa je cijela unutrašnjost skoro pusta. Po meni je jako malo ilirskog u kulturnom smislu tamo ostalo. Inače bi ilirski utjecaj danas bio puno vidljiviji

 

zato je pravilnije pričat o miješanju Slavena i jako romaniziranih Ilira

 

paralele imamo u npr. Keltima/Galima u Španjolskoj i Francuskoj. Nakon 500 godina Rima i slične situacije kad dolaze novi narodi, tamo ima još jako malo kelto-galskog identiteta

Vidi cijeli citat

Vlaha?

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.091
21. studenog 2018. u 11:36

da, to im je kasnije ime

 

 

inače je ona karta s brojem stanovnika iz razdoblja vrhunca carstva, 2. st

onaj crvuljak iznad Dunava je Dacia, pa je po tome jasno razdoblje

[uredio ian wright - 21. studenog 2018. u 11:40]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
21. studenog 2018. u 14:34

Ako bi prostor Ilirika obuhvaćao prostor današnje Hrvatske, BiH i CG to bi ugrubo bilo oko 100.000 km2, i po ondašnjem prosjeku gustoće stanovništva oko 170.000 ljudi. Kako bi polovica najmanje otpadala na romanske gradove toga doba (isti koji su i danas) to znači da bi na samo ilirsko stanovništvo u zaleđu gradova i u gudurama otpadalo oko sedamdesetak do sto tisuća ljudi. Naravno tu nisam uključio albanski dio do Grčke.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
21. studenog 2018. u 14:45

P.S.

Vlasi nisu jako romanizirani Iliri. Vlasi su romansko stanovništvo (Dacia) koje je došlo u ove krajeve iz prostora Stare Vlaške i Vlaške. To je prostor današnje Rumunjske, koja je kao nacija stvoena kao i sve nacije u 19 stoljeću (1857). Do tada je za te etnicitete bilo zbirno ime Vasi (Karavlasi). Kara je Crno, a u svim slavenskim jezicima to je arhaična oznaka strane svijeta - istoka.. Otud Crno more kao istočno more. Crno- istok, Crveno - jug. Inače "vlasi" u hrvatskom arhaičnom jeziku koji je prisutan u dijalektima ima i oznaku za došljake, doseljenike, "bezjak" je njegova suprotnost - starosjedilac.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.091
21. studenog 2018. u 14:47

dodajmo tu da im broj barem prepolovio do 600. godine nakon svih kuga, ratova, pljačkanja od strane Gota, Huna, Avara i ostalih, nakon općeg pada civilizacijskog standarda, da se dio povukao u dalmatinske gradove i na otoke, pa ispada da je Slavene izvan zidina dalmatinskih gradova dočekalo možda 50 000 ljudi. Jedan stadion

 

dovoljno malo da ih Slaveni preplave i nametnu im jezik, ali onda se postavlja pitanje otkud ih toliko u današnjim genima?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
21. studenog 2018. u 14:55

Jer je tih "slavenskih" Hrvata bilo jako malo, vjerovatno ne više od tisuću.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
21. studenog 2018. u 15:16

To o jahačima apokalipse (kuga,glad ratovi...) u to vrijeme je pogrešna stereotipija. Hrane doista nije bilo u izobilju, ali prostor Mediterana je bio uvijek dobro mjesto za prehranjivanje i preživljavanje. Doline u Bosni, također. Ratova je bilo izrazito malo u to vrijeme od pada Rimskog carstva sve tamo do kraja tisućljeća i Križarskih ratova. Posebno na ovom prostoru jer su Hrvati došli u ove prostore kao saveznici Avara. "Zapadni Balkan14" je tada bio sinonim za miran kraj! Kuga dolazi skoro tisuću godina kasnije. Netko je u doba prosvjetiteljstva, skovao ovu sintagmu Mračni Srednji Vijek iz  danas razvidnih razloga, u jeku borbe protiv Crkve, ali danas dostupni dokumenti ne podržavaju tu stereotipiju. Gradovi su bili komunalno uređeni, higijena u njima je bila na nivou iz antičkog doba, nije bilo značajnijih epidemija, gladi , niti kataklizmi. Sve se to stubokom mijenja baš u kasnom srednjem vijeku, u  doba koje se naziva "humanizam i renesansa"!

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
21. studenog 2018. u 15:58

chaps je napisao/la:

P.S.

Vlasi nisu jako romanizirani Iliri. Vlasi su romansko stanovništvo (Dacia) koje je došlo u ove krajeve iz prostora Stare Vlaške i Vlaške. To je prostor današnje Rumunjske, koja je kao nacija stvoena kao i sve nacije u 19 stoljeću (1857). Do tada je za te etnicitete bilo zbirno ime Vasi (Karavlasi). Kara je Crno, a u svim slavenskim jezicima to je arhaična oznaka strane svijeta - istoka.. Otud Crno more kao istočno more. Crno- istok, Crveno - jug. Inače "vlasi" u hrvatskom arhaičnom jeziku koji je prisutan u dijalektima ima i oznaku za došljake, doseljenike, "bezjak" je njegova suprotnost - starosjedilac.

Vidi cijeli citat


Stari Vlah je i prostor u Srbiji

A interesantno je videti popise Like i Slavonije iz 17. i 18. veka..gde su svi pravoslavci (citaj : Srbi) popisani kao Vlasi.

Ovda nam fali kolega Baton sa objasnjenjem

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
21. studenog 2018. u 16:08

Dejan NS je napisao/la:

Ovda nam fali kolega Baton sa objasnjenjem

Vidi cijeli citat


57

MCOIS
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.091
21. studenog 2018. u 16:09

bila je kuga (ili neka slična opaka bolest, boginje npr.) u vrijeme Marka Aurelija, a od koje je umrla petina stanovnika carstva

 

puno bliže našem razdoblju je kuga za vrijeme Justinijana, a koja je strahovito opustošila i Mediteran općenito i Istočno carstvo na način da desetljećima kasnije nije imalo dovoljno vojnika. Zato su Slaveni lako preplavili Balkan sve do Krete, a Bizant se nije mogao oduprijeti arapskoj navali

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian