Gospodarstvo Hrvatske za neznalice

nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 16.902
04. srpnja 2013. u 12:40
mad skillz je napisao/la:
Ma u cijelom ovom slučaju sa kreditima u švicarskim francima postoji kao i gotovo uvijek dvije strane medalje.

S jedne strane ambiciozni (pohlepni) bankari su poticali ljude na uzimanje kredita u periodu kad je švicarski franak bio povijesno nizak. Pritom mislim na vrlo jednostavni pristup tipa: "Zašto bi uzeli eurski kredit kad vam će rata u švicarcima bit niža". Naravno da povijesno niski tečaj ne može trajat unedogled i bankari su po savjesti dobrog gospodarstvenika ili kako bi već to nazva morali upozorit klijente na potencijalno velike rizike u budućim godinama uslijed promjene tečaja. To očito nisu napravili nego su, jamačno po nalogu menadžmenta, poticali ljude na uzimanje dugogodišnjih kredita u švicarcima kako bi vjerojatno na dugi rok ostvarili ekstra profite nauštrb sadašnjih koje su mogli ostvariti u standardnim eurskim kreditima.

S druge strane naši ljudi su se opet ponijeli kao ovce. Činjenica je da živimo u informatičkom dobu te da su prije uzimanja tih kredita mogli provjerit barem po forumima (nije da ih nema) što drugi ljudi misle o povijesno niskim tečajevima (shodno tome ratama) na kredite u švicarcima. Ako se ne koriste računalnom tehnologijom onda im se sigurno djeca koriste ili netko drugi iz obitelji. Malo informiranja prije događaja kojim se zadužuješ na višegodišnji rok bi trebalo biti pod obavezno. Kad se dogodilo ono što je bilo očekivano sad kukaju. Čovjek je uglavnom osuđen da se brine sam o sebi, nije baš uvijek neko drugi kriv: država, privatnici, banke...

To šta su oni dobili ovu parnicu ne znači previše za njih. Preplaćeni iznos neće dobit ukoliko pojedinačno ne budu vodili privatne parnice protiv kreditnih institucija. To niti je jeftino niti je brzo. Dobar dio njih je već otplatio svoje kredite tako da ovo njima ne znači ništa osim možda moralne satisfakcije. Nažalost od toga se ne živi iako nije na odmet. Uostalom ovo je tek prvostupanjska presuda, da ne postoji drugostupanjska Gotovina i Markač bi još gulili u Haagu, čisto primjera radi...
Vidi cijeli citat


Stvar je u tome da ljudi ne moraju traziti po internetu i raspitivati se koji kredit je povoljniji, vec je duznost banke da ti objasni rizike bilo koje vrste njihovog proizvoda. To oni nisu radili, nego su cak smanjivali kamate na kredite u CHF. I sad bi im se to trebalo obiti o glavu. Ionako banke deru gdje stignu jer su im to drzava i HNB omogucili, ali nadam se da je sad tome kraj. 

Kaj se tice same parnice, to jako puno znaci. Taman da se ne moze retrogradno dobiti povrat otplacenih kredita, oni koji jos uvijek otplacuju dobit ce osjetno manje mjesecne rate na naplatu. A sto se tice privatnih parnica, ako ova presuda bude pravomocna bankama nikako nece biti u interesu voditi 100k procesa jer ce im troskovi biti enormni. Ocekujem vanparnicne nagodbe. 

Slazem se s tim da je ovo tek prvostupanjska presuda. Ne bi se cudil da se na kraju presudi drugacije.
Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
04. srpnja 2013. u 12:47
nik je napisao/la:
markoli je napisao/la:
Zašto ljudi imaju problema s valutnom klauzulom - kažu vraćamo u kunama umjesto u francima - pa ako ti fizički imaš franke, nitko ti ne brani da ih promijeniš u mjenjačnici u kune i platiš ratu kredita (ok, tu su mali gubici na transakcijskim troškovima)? Ako nemaš fizičke franke, tebi je svejedno plaćao ti u francima ili u kunskoj protuvrijednosti jer ih moraš nekako kupiti! Bez valutne klauzule to je kredit u kunama, ne u francima? Žao mi je tih ljudi koji su upali u teškoće zbog promjene tečaja, ali to je jednostavno rizik kada uzimaš kredit u valuti uz koju kuna nije vezana..

http://www.banka.hr/hrvatska/sudac-dobronic-ukinuo-valutnu-klauzulu
Vidi cijeli citat


Koliko ti godina imas? Sorry, ali ovo je razmisljanje na razini 1. ili 2. razreda srednje...
Vidi cijeli citat


Imam dovoljno godina i znanja pogotovo iz ovog područja. Objasni šta sam krivo rekao.
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 16.902
04. srpnja 2013. u 12:50
@markoli
pa nema ovo veze sa mjenjacnicama, stvar je u tome da banke nisu dale franke nego kune, a terete te za franke. Banke su ostvarile cisti profit na razlici u tecaju jer se one nisu zaduzile u francima.
Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
04. srpnja 2013. u 12:59
nik je napisao/la:
@markoli
pa nema ovo veze sa mjenjacnicama, stvar je u tome da banke nisu dale franke nego kune, a terete te za franke. Banke su ostvarile cisti profit na razlici u tecaju jer se one nisu zaduzile u francima.
Vidi cijeli citat


Kako misliš banke nisu dale franke nego kune? Ja govorim da je svejedno plaćao ti u kunskoj protuvrijednosti ili čisto u francima - jedina razlika su transakcijski troškovi. Jer da i ljudi plaćaju kredit baš u francima, ako oni nemaju franke morali bi razmjeniti kune u franke - što je u suštini isto kao da imaju kredit s valutnom klauzulom.

Banke s druge strane moraju plaćati više deponentima koji su štedili u CHF - upravo zbog promjene tečaja. I banke su se zaduživale na međunarodnom tržištu kroz razne financijske instrumente. I naravno - morale su hegdirati na promjenu tečaja CHF/HRK.
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
CISCO
CISCO
Mali dioničar
Pristupio: 27.01.2006.
Poruka: 5.799
04. srpnja 2013. u 14:26
mad skillz je napisao/la:
Ma u cijelom ovom slučaju sa kreditima u švicarskim francima postoji kao i gotovo uvijek dvije strane medalje.

S jedne strane ambiciozni (pohlepni) bankari su poticali ljude na uzimanje kredita u periodu kad je švicarski franak bio povijesno nizak. Pritom mislim na vrlo jednostavni pristup tipa: "Zašto bi uzeli eurski kredit kad vam će rata u švicarcima bit niža". Naravno da povijesno niski tečaj ne može trajat unedogled i bankari su po savjesti dobrog gospodarstvenika ili kako bi već to nazva morali upozorit klijente na potencijalno velike rizike u budućim godinama uslijed promjene tečaja. To očito nisu napravili nego su, jamačno po nalogu menadžmenta, poticali ljude na uzimanje dugogodišnjih kredita u švicarcima kako bi vjerojatno na dugi rok ostvarili ekstra profite nauštrb sadašnjih koje su mogli ostvariti u standardnim eurskim kreditima.
Vidi cijeli citat

A ja se jučer napravio pametan, pa pitao OB, mogu li vezati kredit uz švicarac...kaže ona ni slučajno, ne smijemo to raditi - više...

Ja: pa kako sada...ja bi to stvarno želio...jer kako ste mogli ljudima povisivati rate, želim da mi se kredit veže uz švicarac...

Ona: ne...ne...ne smijemo...

Ja: nadam se da ćete propasti što prije, a vi ostati bez posla...
[uredio CISCO - 04. srpnja 2013. u 14:29]
Associação Chapecoense de Futebol
prekro
prekro
Mali dioničar
Pristupio: 14.01.2010.
Poruka: 5.575
04. srpnja 2013. u 16:26
markoli je napisao/la:
Ja govorim da je svejedno plaćao ti u kunskoj protuvrijednosti ili čisto u francima - jedina razlika su transakcijski troškovi.
Vidi cijeli citat


ne kužim...

kakvi "transakcijski troškovi"? kak je "svejedno u kojoj valuti plaćao"?

pa jebemu, o TEČAJU pričamo, odnosno - o (velikoj) promjeni tečaja! znači, ne može biti "svejedno" kad je tečaj drastično promijenjen u odnosu na uvjete kad si uzimao kredit/potpisivao ugovor!

banke su ciganski "podvalile" ljudima priču o super-povoljnim kreditima, bez da su ih pošteno informirale o rizicima...eeee sinko, nejde to tako! ne možeš od prosječnog čovjeka očekivati da zna sve o financijama, valutama, bankarskim poslovima, valutnim kretanjima i trendovima itd...isto kao što bankar nije dužan znati tehniku i metodologiju postavljanja pločica u kupaoni, ali je keramičar koji ih postavlja (i kojeg taj bankar plaća) dužan napraviti svoj posao kako spada, a ne da su pločice neravno postavljene ili da otpadaju...

zaštita potrošača, jel...da ne pričamo o poslovnoj korektnosti, moralu, povjerenju itd...
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
04. srpnja 2013. u 18:42
prekro je napisao/la:
markoli je napisao/la:
Ja govorim da je svejedno plaćao ti u kunskoj protuvrijednosti ili čisto u francima - jedina razlika su transakcijski troškovi.
Vidi cijeli citat


ne kužim...

kakvi "transakcijski troškovi"? kak je "svejedno u kojoj valuti plaćao"?

pa jebemu, o TEČAJU pričamo, odnosno - o (velikoj) promjeni tečaja! znači, ne može biti "svejedno" kad je tečaj drastično promijenjen u odnosu na uvjete kad si uzimao kredit/potpisivao ugovor!

banke su ciganski "podvalile" ljudima priču o super-povoljnim kreditima, bez da su ih pošteno informirale o rizicima...eeee sinko, nejde to tako! ne možeš od prosječnog čovjeka očekivati da zna sve o financijama, valutama, bankarskim poslovima, valutnim kretanjima i trendovima itd...isto kao što bankar nije dužan znati tehniku i metodologiju postavljanja pločica u kupaoni, ali je keramičar koji ih postavlja (i kojeg taj bankar plaća) dužan napraviti svoj posao kako spada, a ne da su pločice neravno postavljene ili da otpadaju...

zaštita potrošača, jel...da ne pričamo o poslovnoj korektnosti, moralu, povjerenju itd...
Vidi cijeli citat


Transakcijski trošak je kada mjenjaš kune u CHF ili obrnuto o tome pričam.

Ja tebe pitam kakva bi bila razlika da ne postoji valutna klauzula nego da se plaća baš u švicarskim francima?

Prije si za 1 CHF davao npr 4 kune, sada daješ npr. 6 kuna - ti si i dalje dužan isti broj franaka, ali ti se kunska protuvrijednost povećala. Razlika bi bila samo u tim transakcijskim troškovima kod mjenjanja iz valute u valutu.

Druga stvar je što su ljudi uzimali kredite u CHF jer je tada kamatna stopa bila cca. 1,5 p.p. niža u odnosu na eurske kredite. Kad kupuješ auto istražuješ par tjedana koji ćeš model uzeti, a meni se čini da su ljudi (čast iznimkama) u kredite ulazili da se uopće nisu informirali. Nitko se nije žali kada je tečaj išao u korist dužnika...

P.S. Naravno da banke nisu sveci i da su gurali te kredite u CHF jer su na njima imali veću maržu u odnosu na Euro u tom trenutku. Ali ni njima nije u interesu da je tečaj otišao gore i da ljudi ne mogu otplaćivati, ioanko su im udjeli nenaplaćenih potraživanja vrlo visoki, a kolaterala u vidu imovina imaju i previše.. Ali smatram da svatko mora snositi dio osobne odgovornosti za svoje postupke..
[uredio markoli - 04. srpnja 2013. u 18:45]
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.10.2012.
Poruka: 788
04. srpnja 2013. u 23:18
Kreditiranje građana kao i manji krediti za tvrtke ne smiju biti špekulativnog karaktera. Većina kredita treba biti u kunama, a valutna klauzula u eurima samo za veće kredite pravnim osobama. Problem je što to nije bilo zakonski dobro regulirano i bilo je siva zona a u takvim situacijama ko jači taj tlači. zanimljivo je da banke su ponudile samo kredite u CHF koji je rastao, a ne u USD, JPY, GBP koji su padali što znači da su znali nešto što klijenti nisu i to je klasična prijevara. Problem je i promjenjiva kamatna stopa jer je protuzakonito mijenjati ugovor jednostrano. problem je bilo u pogodovanje HNB-a i Vlade bankarskom lobiju i šutnja na ovaj problem. Banke će ubrzo povući kapital iz Hrvatske nakon što su obrale vrhnje nemaju više poslovni interes poslovati ovdje zbog krize i nedolstatka interesa za njihovim uslugama a pogotovo ove presude ako postane pravomoćna morale isplatiti milijarde kuna. Treba donijeti zakon da banke moraju zadržati većinu dobiti za ovakve situacije, a ne da izvuku svu dobit, a u ovakvim slučajevima ceh plaćaju građani i gospodarstvo.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
04. srpnja 2013. u 23:23
cho, kako je argentina rijesila gospodarsko sranje u kojem se nasla?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.10.2012.
Poruka: 788
04. srpnja 2013. u 23:34
džon vejn je napisao/la:
cho, kako je argentina rijesila gospodarsko sranje u kojem se nasla?
Vidi cijeli citat


Bolji je primjer islanda koji je pustio banke da propadnu, ukinuo valutnu klauzulu, otpisao dio duga građanima, devalvirao vlastitu valutu i povećao izvoz. Argentina je isto prestala vraćati dugove mmf-u, devalvirala vlastitu valutu, a novac je namaknula uzimanjem štednje od građana na rok od 10 godina po kamati od 3-4% (nedavno vratili zadnju ratu duga). Šema sa zaduživanjem država je jednostavna. Plaćeni analitičari procjene da će rast bdp-a u nardenih xxx godina biti veći nego što je realno i onda korumpirani političari u skaldu s tome uizmu kredite (novac koji zapravo ne postoji) koje naravno ne mogu vratiti i onda države prodaju prirodna bogatstva i javnu infrastrukturu kreditorima što im je i bio cilj kada su posudili fiktivan novac. danas se vodi borba samo za poljoprivredno zemljište, pitku vodu, energente i rude a novac je tu nebitan. Primjer SR Hrvatske koja je 1990 imala državnu imovinu bez šuma i voda oko 160 milijardi dolara, vanjski dug oko 5 milijardi. danas je taj omjer skoro 1:1. Zakon fizike kaže da materija ne može nestati nego samo mijenja oblik (vlasnika) i sve što netko dobije to drugi mora izgubiti jer količina resursa je uvijek ista i samo je pitanje raspodjele.
  • Najnovije
  • Najčitanije