[

Cuj, nema argumenta za raspravu.  Normalno je da je zlocin i da se treba osuditi kao i Vietnam, bespotreban odlazak u Iraku  i mnogi druge stvari ali opet ljudi idu u krajnosti i uporedjuju sa nekim drugim stvarima.  Neki spominju "ratni zlocine (Falluyah), koristenje mucenja (Abu-Ghairab), postovanje geneva conventions (Guantanamo)".  Ne znam jos nijedan rat da je jedna strana postovala konvencije i ta sranje.  Lijepo se kaze " u ratu i ljubavi" je sve dozvoljeno.  Po kojim su ta pravilima zarobljeni Amerikanci trenirani na tim ratisitma (odsjeci mu glavu i snimaj?). 

Ma meni nije jasno kako se ljudi ne opamete nakon svih ovih ratova?  Mogu Izraelci, Palestinci i ostali ratovati milion godina ali nikad nece jedne druge istrijebiti nego ce opet na kraju morati zivjeti i ratovati. 

Na kraju znam jednu stvar da smo mi ili Srbi imali atomsku. Bila bi bacena i opravdanje bi bilo isto da se rat sto prije okonca a o posljedicima bi se kasnije razmisljalo.  K'o sto je the JA rekao, historiju pisu pobjednici (samo otkud uvijek Francuzi medju njima) a ostali ga lagano puse. 

Ovo pitanje se može sagledati iz nekoliko perspektiva.

Prva je ona emocionalna, koja ovdje prevladava... potez nemilosrdan, hladnokrvan, kalkuliran, makijavelistički; nevini ljudi, civili, desetine i stotine tisuća žrtava, dugoročne posljedice.  Ako ga se tako izolira iz konteksta trenutka, prošlosti, i naročito budućnosti (što bi ekonomisti rekli, ceteres parabus, all other things being equal) -- što drugo reć nego gnjusobom ravno Hitlerovim koncentracijskim logorima za istrebljivanje.

No istina tog trenutka, drugog svjetskog rata, je ta da bi ta bomba bila bačena kad tad, i od strane bilo koga.  Jel bi ju Hitler bacio na Englesku ili Rusiju, ili Staljin na Berlin, ili Ameri na Berlin, ili... E pa da ga yebbeš, koliko god vi sad bili ogorčeni na Amere zbog dvostrukih mjerila, ne možete mi reć da ste toliko zatucani da ne kažete hvala dragom bogu što ju je bacio baš Truman na Japance.  Sranje za Japance, žrtvu su dali za cjelokupno čovječanstvo, ali sreća za sve nas ostale.  Jer, ili bi nas plavokosi Herr Flickovi istiskivali iz plastičnih bočica i šamponirali kosu s nama, ili bi nam svakom sva tri oka svjetlila u mraku jače neg mačkama dok bi krepavali po Sibirskom ledu.

Ajd recimo i da je došlo do scenarija gdje su svi (Rusi, Nijemci, Ameri) došli do atomske bombe nezavisno jedni od drugih, i da ju nitko nije upotrijebio da završi rat.  Nego da su svi fino namjestili nišane jedni na druge sa dovoljno municije da potpuno unište jedni druge 34 puta ili koliko već.  Koliko bi trajalo da se dogodi nešto gdje bi popizdili jedni na druge i poslali arsenal, a ovi drugi uzvratili istom mjerom, i tako uništili trifrtalj zemaljske kugle?  Ali ovako, svima je u glavi bilo "remember Hiroshima" i nije to ipak toga vrijedno, da riskiramo da se to nama dogodi...  Šta bi bilo da se nije znalo, empirički, šta to oružje može učiniti?  Pa testove u New Mexicu su Ameri, i vojska i znanstvenici koji su ju napravili, gledali sa 2-3 km udaljenosti, nezaštićeni... koliko bi bombarderi s bilo koje strane imali razumijevanja za neprijatelje prije nego bi im poslali special delivery??  Otprilike koliko i Truman za Hirošimce i Nagasaćane... pa bi se gubici čovječanstva brojali, ako bi ih imao tko brojati, na milijarde, a ne stotine tisuća...

U zaključku -- yebbiga, koliko god da su Hiroshima i Nagasaki gnjusni sami po sebi, teško će me netko uvjeriti da bi svijet poslije bio bolji da se nisu dogodili.  I tu uopće ne mislim na "ubrzani završetak rata u pacifičkom teatru", i da su zapravo "milioni japanskih života spašeni jer bi inače svi do jednog izginili", i da su Japanci piz.de jer se nisu htjeli na vrijeme predat ili što su izbombardirali Pearl Harbor ili što su sami bili gnjusne životinje po Koreji i Mančuriji... i ostala površna objašnjenja šta se mogu nać u udžbenicima povijesti za osnovnu školu (a i na ovom topicu).  Nego čisto mislim i na ukupno čovječanstvo, a i onako sebično, znajući tko smo, što smo, gdje smo se rodili, i šta su nam spremali ti šta su imali ili mogli imati bombice.  (Doduše, ovdje moram reć da svaka čast Tiletu što bi, možda, ipak, prošli lišo u tom totalnom nuklearnom ratu... možda i ne, ali prije nego neka, šta ja znam, Belgija ili Bugarska...)


(Možda bi mogli raspravljati, na posebnoj temi, i o mirnodopskom korištenju nuklearne energije, kojeg ne bi bilo bez razvoja A-bombe...)


 

 @Kauboj: nije mi jasno zasto u pricu o atomskoj bombi ubacujes Nemce? Pa oni su se vec bili predali kad su bacene bombe na Hirosimu i Nagasaki!?

@svi ostali: Mislim da se (gotovo) svi ovde slazemo da je masovno ubijanje civila - dece, zena, starih, bolesnih - tezak zlocin. Ako bismo prihvatili zvanicno americko objasnjenje po kojem su "fanaticni Japanci" bili primorani na predaju "tek nakon bacenih atomskih bombi", onda ne vidim zasto ne bismo poverovali i u sluzbenu bosansko-srpsku varijantu o Srebrenici? Pa, nakon sto su dozvolili onom njihovom heroju Naseru Oricu da par godina nesmetano izlazi iz "UN Safe Zone" i kolje srpske seljake po okolnim selima - dobili su sto su i zasluzili, zar ne??!

Ima tu i jedan cisto vojno-strateski momenat koji jos niko ovde nije spomenuo. Avgusta meseca 1945., Trumanu je bilo belodano jasno da borba protiv nacizma nije bila nista prema predstojecoj borbi protiv SSSR i svetskog komunizma. Rusi su vec bili u Berlinu - gde su saveznicima arogantno nametali svoje ideje o podeli Nemacke - a jula meseca su vec izasli i na sasvim drugi kraj planete - na Pacifik! Zauzeli su vec bili Kurilska ostrva (koja ni dan danas ne pomisljaju da vrate Japanu!) i opasno su zapretili da ce poceti da se sire po Pacifiku. To Ameri nisu mogli nikako da dopuste. Otuda i uzurbanost oko prvog testa i, konacno, prve primene A-bombe. Nije ovo nikakvo opravdanje, naravno, vec samo jos jedan detalj (ako nam je cilj da sve to sagledamo u odgovarajucem istorijskom kontekstu, sto rece Kauboj).

   

 

 

uuuuuuu,gazda,gazda,mislim da je ovo stvarno ovdje pretjerivanje,ne mogu vjerovati koliko je si ti napunjen nekim glupostima,ti govoriš ovdje o preko 200.000 poginulih,ujedno neka bude sram sve i do jednog Hrvatskog forumaša,a sami će se prepoznati,koji se nisu udostojili,čestitati Dan Domovinske Zahvalnosti,dok ovdje na sva zvona truba svi o nekakvom 2. svijetskom ratu od kojega je prošlo 60+ godina,ispričavam se unapred onima koji su izgubili svoje najmilije u Hirošimi i Nagasakiju.

Naime ako je začetnik ovog topica mogel zagnojiti onu temu,mogu ja i ovu,jel tako?jest!

e sad uopće nemam namjeru komentirati zločine pobjedničke saveznničke strane,jer su u najmnju ruku isti sa fašističkim i komunističkim zločinima.....

vrlo je jednostavno pročital sam to negdje isto kao što je ian rekel,rat bi trajal još mjesecima,uz to niko nije spomenul,koliko sus e uplašili Amerikanci kamikaza...

 

 

Ma jasno mi je da su već bili poraženi "kovencionalnim" metodama, ali je isto tako poznato da su bili vrlo blizu, dapače 43. ili 44. čak bliže nego Ameri (još jedan detalj koji je pridonio užurbanosti Amerikanaca).  Poanta je bila u tome da su atomskom oružju težile sve velesile u tom ratu, da su ju svi željeli, i da tko god bi ju prvi napravio bi ju bacio na one druge.  Ergo, od svih zala, najmanje je to da su Ameri prvi presjekli ciljnu vrpcu...

Verujem da je pun forum takvih...

 

pa kužiš ti brigu oko Japanaca i ne brigu svih Amerikanaca na forumu,da povraćaš

Riga mi se od Amera!!!!