homoseksualci

Munchen
Munchen
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.09.2012.
Poruka: 1.544
23. svibnja 2015. u 22:07
dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:
DA. DA. DA. DA. 

Zapravo, nitko ne traži da se odustane od sakramenta braka, jesam li nešto propustio?
Vidi cijeli citat

Ciljam na nešto drugo, a to je da je npr. papa Franjo sasvim tolerantan kada propovijeda brak između muškarca i žene, kao što je savim tolerantan homoseksualni aktivist koji se s time ne slaže.

A za sakramente, pa Mima Simić je koliko se sjećam u NU2 izjavila da bi se voljela vjenčati u Crkvi. Ali nju ionako ne uzimam za ozbiljno.

dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:

Munchen je napisao/la:
Promjena same po sebi jednostavno nisu progres. Oni koji odbijaju neke promjene ne znači da su necivilizirani. 
Vidi cijeli citat

U ovom konkretnom slučaju znači. 
Vidi cijeli citat

Meni to ne drži vodu iz jednostavnog razloga jer brak je prije nekoliko desetljeće kritiziran kao zastarjela institucija, a danas je predmet društvenog priznanja. Ne može mi biti mjerilo progresa nešto što se nekonzistentno zastupa, a druga bi strana u oba slučaja kao trebala ispasti necivilizirana, staromodna, što li već..


dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:
Ovo jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla. Brak nije fizička, materijalna stvar pa da ukoliko ju netko ima, automatski ju netko drugi ne može imati. I kakav je to argument ekskluziviteta? Mislim, vidim kakav je, ali opet nema nikakvog smisla. Jaki mi je to ekskluzivitet pod koji mogu bez problema upadat ubojice, zlostavljači, kriminalci ili generalno moralna ološ od ljudstva. Ali nedaj bože da se slučajno peder vjenča. 

A o "homoseksualnoj sreći", bez uvrede, ne možeš ništa reći, jer nemaš dovoljno znanja o tome. Ne krećeš se u tim krugovima, ne poznaješ dovoljan broj LGBT osoba i cjelokupnu problematiku. 
Vidi cijeli citat

Jedna od vrijednosti braka jest njegova eksluzivnost. Npr. postoji jedan kralj Nizozemske (kojemu je budi rečeno izrijekom zabranjeno stupiti u istospolnu zajednicu) ili jedan prvak Hrvatske. Kada bi svaki Nizozemac bio kralj i svaki prvoligaš prvak pa onda bi i svi bili kraljevi i prvaci i nitko ne bi bio.

Pa da, potpuno je normalno da brak bude ovako užasan kako si opisao, a da postoji homoseksualni par koja je istima čista suprotnost.

"Homoseksualna sreća" je samo parafraza tvog dijela da bi mogućnošću ulaska u brak samo netko postao sretniji. Ali u pravu si (iako nije da ne znam tko su, ali jako bliska (osobna) poznanstva nemam), no nisam kanio moralizirati nego ciljam na taj pojam "sreće". Kao što rekoh poviše nisam uvjeren da je brak želja da bi netko postao sretniji, nego više političke prirode. Danas možda i jest sve više kao neki uvjet sreće, priznanja ali vjerujem da se može bez termina "braka" (i bez djece).
[uredio Munchen - 23. svibnja 2015. u 22:07]
Za slobodu i za dom!
Munchen
Munchen
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.09.2012.
Poruka: 1.544
23. svibnja 2015. u 22:08
nikoništ je napisao/la:

Daj kolega forumaš procitaj kaj pišeš i koji puta se pogledaj u ogledalo.
Vidi cijeli citat

Dragi kolega, bilo bi ljubazno od vas da se uključite u raspravu argumentima, a ne da sami sebi dodjeljujete ulogu moralne policije.
Za slobodu i za dom!
nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.019
23. svibnja 2015. u 22:15
Munchen je napisao/la:
nikoništ je napisao/la:

Daj kolega forumaš procitaj kaj pišeš i koji puta se pogledaj u ogledalo.
Vidi cijeli citat

Dragi kolega, bilo bi ljubazno od vas da se uključite u raspravu argumentima, a ne da sami sebi dodjeljujete ulogu moralne policije.
Vidi cijeli citat


Uvaženi kolega nije išlo tebe.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
23. svibnja 2015. u 22:26
A jel moze neko da mi objasni kakve ovo veze treba da ima sa crkvom? Pa ne trebaju oni da se vencaju u crkvi, mogu u opstini i budu jednaki kao i svi ostali parovi. Ne vidim tu preterano filozofije ako moze neko da mi objasni.
Munchen
Munchen
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.09.2012.
Poruka: 1.544
23. svibnja 2015. u 23:09
nikoništ je napisao/la:

Uvaženi kolega nije išlo tebe.
Vidi cijeli citat

Hah, joj, sorry. Ušlo mi je u naviku ispasti bedast s vremena na vrijeme.

Za slobodu i za dom!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358
24. svibnja 2015. u 00:09
Ne kužim u cijeloj priči zašto se Crkva miješa u ono svjetovno. Država sama određuje što je to brak i kraj. Neka Crkva isto određuje svoje. Bit je i tu u toleranciji. Samo što je problem da ovi svjetovni ne žele ulaziti u način kako Crkva uređuje svoje, dok Crkva u svom nazadnom, srednjovjekovnom načinu fukncioniranja želi i državom upravljat.

Neka Crkva i dalje vjenča samo muškarce i žene, a država neka da pravo na istospolne brakove i to je to. Svakom njegovo i kraj. Država neka bude napredna, Crkva nazadna. Samo neka se ne mješaju jedna drugoj u poslove.

p.s. malo je licemjerno da likovi koji nose haljine ne žele vjenčati 2 muškarca 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
24. svibnja 2015. u 00:12
munchen što znači taj argument ekskluziviteta? Što hetero par gubi time, kakvu točno ekskluzivnost?? Pa zar ne vidiš koliko je to glup i bijedan argument?? Osuđeni ubojica i silovatelj može sklopiti brak, al ako to napravi gay par ode mukotrpno čuvani ekskluzivitet u p.m. .. jedan od najglupljih stvari što je raspudić prevalio preko labrnje. A konkurencija je poprilična već
dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.179
24. svibnja 2015. u 00:41
Munchen je napisao/la:

Jedna od vrijednosti braka jest njegova eksluzivnost. Npr. postoji jedan kralj Nizozemske (kojemu je budi rečeno izrijekom zabranjeno stupiti u istospolnu zajednicu) ili jedan prvak Hrvatske. Kada bi svaki Nizozemac bio kralj i svaki prvoligaš prvak pa onda bi i svi bili kraljevi i prvaci i nitko ne bi bio.

Vidi cijeli citat


Toliko si se zapleo u ove logičke bravure da te više  ni Aleksandar ne otplete. 



I'm not mean, you're just a sissy.
Munchen
Munchen
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.09.2012.
Poruka: 1.544
24. svibnja 2015. u 14:45
Nozh je napisao/la:
p.s. malo je licemjerno da likovi koji nose haljine ne žele vjenčati 2 muškarca 
Vidi cijeli citat

Hahah. Moram priznati da mi je ovo s haljinama vrh. Nemoj da te koji transeksualac čuje, buju te proglasili za transfoba godine.

Kontroler je napisao/la:
munchen što znači taj argument ekskluziviteta? Što hetero par gubi time, kakvu točno ekskluzivnost?? Pa zar ne vidiš koliko je to glup i bijedan argument?? Osuđeni ubojica i silovatelj može sklopiti brak, al ako to napravi gay par ode mukotrpno čuvani ekskluzivitet u p.m. .. jedan od najglupljih stvari što je raspudić prevalio preko labrnje. A konkurencija je poprilična već
Vidi cijeli citat

Da pratiš raspravu znao bi što znači, a da znaš čitati vidio bi da i sam tvrdim da vrijednost homoseksualne veze sasvim normalno može biti veća od lošeg braka. Samo problem je što ti i dalje voliš imputirati gluposti koje nitko nije izjavio i stavljati u istu rečenicu ubojice i homoseksualce koje nitko nije uspoređivao na takav način.

A kad smo već kod Raspudića, drži se radije onih svojih portala i kolumnista. Vidjesmo po Tomiću i Dežuloviću kako su nekonkurentni kada počnu probati razmišljati.

dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:
Munchen je napisao/la:

Jedna od vrijednosti braka jest njegova eksluzivnost. Npr. postoji jedan kralj Nizozemske (kojemu je budi rečeno izrijekom zabranjeno stupiti u istospolnu zajednicu) ili jedan prvak Hrvatske. Kada bi svaki Nizozemac bio kralj i svaki prvoligaš prvak pa onda bi i svi bili kraljevi i prvaci i nitko ne bi bio.
Vidi cijeli citat

Toliko si se zapleo u ove logičke bravure da te više  ni Aleksandar ne otplete.
Vidi cijeli citat

A bože moj, nije sramota ne razumjeti jednostavnu analogiju. Aleksandar nije bio u stanju ''otplesti'' ni Zdravka Mamića, toliko o njemu.
Za slobodu i za dom!
dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.179
24. svibnja 2015. u 14:54
Munchen je napisao/la:

A bože moj, nije sramota ne razumjeti jednostavnu analogiju. Aleksandar nije bio u stanju ''otplesti'' ni Zdravka Mamića, toliko o njemu.
Vidi cijeli citat


Nije problem u nerazumijevanju, koliko o tome da je ona fundamentalno netočna. 

Ukoliko dođe novi kralj, ovaj prethodni više nije kralj. Može postojat samo jedan jedini. Isto kao i prvak. Pojavom novog, onaj prethodni gubi svoju titulu. S brakom nije ista situacija. Ukoliko novi par uđe u brak, svi oni prethodni brakovi ne gube svoj značaj. Njihova vrijednost i "titula" ostaju isti. 

Evo, ne znam kako jednostavnije objasniti. 

P.S.  Ne znam dal se zezaš, ali ja sam ciljao na jednog drugog Aleksandra, onog Velikog. I Gordijski čvor jel.
I'm not mean, you're just a sissy.