Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
09. prosinca 2013. u 05:38
prekro je napisao/la:


evo, ovo ti je manje-više ono što propagira jedna izrazito desna stranka - HRAST!

i kako da ja sad njima dam glas? pa ne slažem se sa jednom jedinom stavkom programa...
Vidi cijeli citat


Nije baš tako jednostavno kod HRAST-a, imao sam prilike "družiti se" s užim vodstvom, još onda kad su bili i više marginalizirani nego danas. Recimo, jako mi se svidjelo to što su omogućili predizbore i time određivali poredak na listama.

U HRAST-u imaš čitav spektar ljudi- kao prvo, svi su  totalno ujedinjeni  po ovom tradicionalnim obilježjima - odnos sa dijasporom, Crkvom, međunarodna politika, itd....Ali po ekonomskim pitanjima, imaš čitav spektar ljudi - od ljudi koji su živjeli vani 20-30 godina i znaju kako stvari u kapitalizmu funkcioniraju, oni koji vide rješenje u tehničkoj vladi i sve do hardcore neoliberalista. S druge strane imaš ove koji još uvijek s tog aspekta funkcioniraju po popriličnom socijalističkom modelu, a dva su razloga:

- populistički, boje se izgubiti glasove radikalnim promjenama

- gledaju minimalistički na stvari, rađe će danas stvoriti socijalni mir/raj nego generirati ekonomiju koja bi to imala kao svoj standard umjesto nekakvog totema.

Ovo oko programa ne kužim - pa većina programa se svodi na istih par parola, koje manje-više zvuče dobro - ništa. Kad glasam za neku opciju, koncentriram se na ljude koji bi taj isti program trebali ostvariti. A svi ovi dosad ne znaju, dokazano.

Ja im glas dati neću jer su nedosljedni i pomalo autistični kod svojih ideja kako bi uzeli mandate. Imaju mnoštvo sjajnih ljudi u svakom pogledu, ali sveukupno im ne vjerujem - prvenstveno organizacijski. HSP stranke su još gluplje na entu i dok ih ne bude još barem 7, ništa nisu napravile.

Pitanje je postoji li uopće ikakva stranka u Hrvatskoj koja može pomiriti ove opcije, odnosno napraviti konkretnu tranziciju ali ipak najugroženije građane zbrinuti u tom razdoblju. Moje mišljenje je da je nećeš vidjeti ni na desnom ni na lijevom spektru - posebno ne u SDP-u i HDZ-u, ateističkom i kvazikršćanskom krilu Komunističke partije, respectively.

Razlozi su dobro poznati i da se ne ponavljamo svaku stranicu - podobnost, nananan...I neznanje, najbitnije - oni bi da im državu vode i uređuju ljudi koji nisu obučeni da stvaraju nove  vrijednosti - ekonomisti treće klase, pravnici, politolozi ili oni koji završe Filozofski fakultet . Dakle svi ovi prenapučeni faksevi koji upisuju povelik broj kretena i jebivjetara da bi država ubrala lovu na njihovim jadnim starcima koji žele tom djetetu sve najbolje. Pa mi imamo ljude po MIT-u, Kini, Švicarskoj, Columbiji, znalce i inženjere koji rade izvan svoje domovine ali ne žele biti ovdje jer ih političko-partijska platforma - guši! A znanstveno ti je dokazano da ti treba određeni postotak inženjera (3,nešto) da bi jedna država zaživjela na tržištu na koje pretendiramo ulaskom na ovo najveće europsko -  mi svoje inženjere puštamo van, a u isto vrijeme  radimo 500 studentskih razmjena s Fakultetom iz Wroclawa gdje šaljemo našu mladost i snagu, buduće ekonomiste. Ulaganje do ubera!

Nemam ništa protiv ljudi (i sam bio student prava), ali oni samo mrdaju u mulju od sistema, a nama treba promjena paradigme, totalna. Zato si me iznenadio svojim "agresivnim" stavom prema "Pahuljama" - ovoj zemlji je potrebna revolucija duha, što je isključivo individualna stvar, a onda i revolucija svijeti, što je otprilike ovaj projekt - kolektivno udruženje ljudi koji su osviješteni, koji bi odabirom najkvalitetnijih među sobom dobili konkretnu političku dimenziju.

A mislim, kaj gubiš, sve da i popušimo - bilo u ostvarenju ciljeva, bilo u masi koja je potrebna? Ne dao Bog kaj ćemo ostati bez Karamarka, Milanovića i sličnih spodobi, zbilja ne znam tko će umjesto njih. Spomenuo si rušenje sistema..Pa ono, da bi neš bilo srušeno mora postojati, a ovo kod nas je samo jedna institucionalizirana interesna sfera.

Paralelu s Dinamom ću ti baciti - u ZZD-u postoje konkretni prijedlozi promjene Statuta, u kojima su defeinirani svi mehanizmi funkcioniranja kluba. Pa opet, nisu se isprofilirali kandidati niti smo sigurni da su baš točno ta rješenja najbolja. Ali jebiga, prvo moraš stoku iz kluba otjerati bičem. Da sutra tamo zasjednem ja, ne bi ništa gore bilo tom klubu, dapače. Možda ne bi izmuzli takve transfere, ali jedan prosječno inteligentan student bi taj klub vodio uspješnije po svakom parametru od stiroporara. Pa kad se napravi kvalitetna platforma izbacivanjem ove uprave, bit će jasni programi i ljudi, sa svojim imenom i prezimenom i CV-om. I ti vidi koji ti je najbolji. Pa da sam ja netko s takvim afinitetima, ne bih baš na sebe preuzeo borbu s medijsko-policijsko-političkom mašinerijom. Ne zato što se nečega bojim, nego jer tako nešto može izazvati samo kontraefekt.

Jasno da su stvari na državnoj razini kompleksnije definirane, administrativno ima nemjerljivo više dimenzija nego jedan nogometni klub, ali u svojem meritumu - isti je princip. Obespravljeni članovi/građani koji napokon želi ono što im je obećano ili zakonom zagarantirano. A to kaj će netko to proglasiti anarhičnim - za to me zaboli pajac. Dapače, volio bih da smo militantniji u traženju i ostvarivanju svojih prava. Koliko volim ovu zemlju, toliko veće gnušanje osjećam prema njenim institucijama jer su pogazili svaku žrtvu rata u kojem je stvorena i svako ljudsko dostojanstvo koje pripada čovjeku ove male, ali još uvijek (vjerujem i nadam se) ponosne zemlje.

Ovo što netko to naziva patetičnim, još me manje dira - u moru mediokriteta i cinizma, ja se ne libim reći ni priznati da uvijek slijedim ideale, pa koliko god njihova emanacija bila nesavršena kroz moju, tvoju ili našu malenkost. Ne zato jer ćemo ih doseći, ali zato da u ovom kolektivnom ludilu ne zaboravimo da smo tu jedni za druge, koliko god te netko u suprotno uvjeravao.  U jednom totalnom otuđenju od svih humanih aspekata koji djeluju kohezivno-pozitivno na ovo društvo, vrlo je oportuno takvo nešto obezvrijediti stavljajući ga  u trule okvire vlastito izabrane jadne stvarnosti jer ti je nemoguće percipirati da je nekome moguće duhovno, moralno ili politički izdići se iz mulja koji nas okružuje. Na to nas stalno podsjećaju Babići (ispao je on čak tu i jako ok, al on to nažalost ne kuži), Tomići i ostali pledoajeni hrvatskog novinarstva. A da nije lako i da postoji milijardu pitanja, pa to je najnormalnija stvar, to je Isus fino u Bibliji objasnio kad je objašnjavao ideale i koliko ih je teško ostvariti. Za "sigurne" opcije imamo HNS, HDZ, SDP i ostale stranke koje su bile na vlasti, i s njima točno znaš što dobivaš, već 20 godina. Jasna imena, prezimena i programi, sve po PS-u. Ako to ne shvatimo, i to jučer, a ne danas, ostat ćemo loptice na ping pong stolu i igrati namješten meč dviju vodećih partija i njihovih priljepaka od izbora do izbora. 

Tebi a i ostalima bi samo preporučio da još jednom razmislite o cijeloj inicijativi- ako vam išta znači, poznajem Hameda osobno, i to je stvarno sjajan tip (dao je javno podršku i ZZD-u). Ako zajebe vas, zajebao je i mene, ali meni je svega ovoga muljanja dosta. Vrijeme je za nešto novo. 

p.s. Nije išlo oko "Pahulja" tebe , pratio sam malo sve što ste pisali na tu temu, a tvoj post sam zapamtio pa sam se na njega i referirao.


Trifon Ivanov je napisao/la:

jasno?

ne objasnit kako je obitelj ugrožena
kako je index.hr dirigiran od politike (ko da to treba babiću)
ne reć kaj bi ON napravio s vukovarom

pa ovo licemjerje koje sam gore napisao

pa par slučajeva gdje "on to tako nije mislio" (npr "kom se ne sviđa nek se iseli")
....



trebam u rječnik pogledat kaj onda znači "nejasno"
Vidi cijeli citat


Nisi uopće skužio o čemu je govorio s homoseksualcima, tako da ti je cijela prošla teza promašena. Dapače, vidim da ni referendumsko pitanje nisi shvatio.  Za index je rekao da se ne radi o političkom dirigiranju, i to decidirano (ispravi me ako griješim) - on je počeo s HTV-om a Aco je navaljivao s Indexom i 24 sata.

.Pa zašto bi on morao reći kaj bi napravio s Vukovarom kad je to toliko kompleksno pitanje oko kojeg se lome ne dva, nego stotine koplja? Ono, suluda ideja, ali možda čovjek ne zna koje je optimalno rješenje. Ili se baš o svakom kurčevom pitanju mora imati jasan stav da bi zadovoljio svačiji apetit. Pa evo, ne znam ni ja a ja sam jedan anonimni lik sa sportnetovog foruma, tak da se nemam od čega skrivati ni bježati, čak i ako ponudim "krivi" odgovor. U pravu je i pitanje je vrlo sklisko - s jedne strane ratne traume i sve žigosano kao takvo, s druge strane proširivanjem takve regule na sve ostale manjine. I rekao je zapravo sve što treba - referendumsko pitanje je moronski postavljeno.

A ovo "nisam tako mislio" -. u tome i nema ništa pretjerano sporno, vadi se o Stankovićevom pokušaju da logičko-semantičkom vratolomijom izazove malo žustriju raspravu zbog koje gledatelji nerijetko gledaju baš njegovu emisiju. Raspudić se uspješno "izmaknuo", ništa više, ništa manje. Reci mi kojeg god hoćeš kolumnista i za 30 minuta ću ti izvući 10 njegovih izjava koje su tako široko protegnute da se uvijek mogu protumačiti tako da nekoga povrijede. Čak je Stanković "priznao poraz" onda kad ga je "zamolio" da kaže da je pretjerao s takvom konstrukcijom - kako je inače tvrdoglav s tim bi navaljivao do kraja emisije da misli da je nešto stvarno zločesto tamo bilo napisano.

Vidio sam tek sada da su ti odgovorili forumaši i prije mene, al jbg, nek stoji 


dbald je napisao/la:
, a velika većina onih, na koje se su se tvoji "fašisti" obrušili su fašisti u svojim razmišljanjima koja se reducirane svode na: netrpeljivost prema drugačijem (homoseksualnost) i uskraćivanje prava istima.
Vidi cijeli citat


Ne misliš li da se i dobar dio ljudi iz suprotnog tabora ponio na isti način prema drugoj strani, samo drugačijim povodom - ne zbog seksualne, nego političke orijentacije? U pravu si, i to dobrim dijelom, samo treba onda reći i cijelu štoriju.

[uredio xavice - 09. prosinca 2013. u 05:41]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.023
09. prosinca 2013. u 08:09
Peter Schmeichel je napisao/la:

Tako je i BRAK zajednica muškarca i žene, temelj društva, odgoja i prokreacije. Temelj opstanka naroda. I ZA to sam glasovao.
Vidi cijeli citat


sljedeci korak je znaci zabrana rastave braka... s temeljem opstanka drustva, a kamoli naroda nema zaebancije
prekro
prekro
Mali dioničar
Pristupio: 14.01.2010.
Poruka: 5.575
09. prosinca 2013. u 08:17
prvo da velim, ovo je vrhunski post...natjera čovjeka da ponovo razmisli o svojim stavovima...barem malo!

xavice je napisao/la:

Ovo oko programa ne kužim - pa većina programa se svodi na istih par parola, koje manje-više zvuče dobro - ništa. Kad glasam za neku opciju, koncentriram se na ljude koji bi taj isti program trebali ostvariti. A svi ovi dosad ne znaju, dokazano.
Vidi cijeli citat


da, savršeno je točno da se velika većina programa svodi na "istih par parola"...ALI...jel previše očekivati da se to konačno promijeni?

SDP i HDZ si mogu dozvoliti parole i programe bez sadržaja...ovakve strankice kao HRAST moraju biti puno konkretnije, određenije! moraju naći svojih 7% glasova...negdje, nekako...moraju pronaći svoju "publiku"...očito je da floskule ne prolaze, jer imaš velike stranke koje doslovno od floskula žive!

xavice je napisao/la:

Ja im glas dati neću jer su nedosljedni i pomalo autistični kod svojih ideja kako bi uzeli mandate. Imaju mnoštvo sjajnih ljudi u svakom pogledu, ali sveukupno im ne vjerujem - prvenstveno organizacijski. HSP stranke su još gluplje na entu i dok ih ne bude još barem 7, ništa nisu napravile.
Vidi cijeli citat


tako nekako i ja razmišljam...

imaju oni kvalitetnih ljudi, imaju meni bliske vrijednosti...zato sam i odvojio 10-tak minuta da malo pogledam što nude, što pričaju! i zato sam i ostao razočaran! bezvezni pamflet, bezidejno, populistički, nedorečeno, nekonkretno, da ne velim potpuno pogrešno (u smislu shvaćanja stvari, kao što je kapital)


xavice je napisao/la:
Zato si me iznenadio svojim "agresivnim" stavom prema "Pahuljama" - ovoj zemlji je potrebna revolucija duha, što je isključivo individualna stvar, a onda i revolucija svijeti, što je otprilike ovaj projekt - kolektivno udruženje ljudi koji su osviješteni, koji bi odabirom najkvalitetnijih među sobom dobili konkretnu političku dimenziju.
Vidi cijeli citat

imam agresivan stav jer se od mene traži da svojim imenom i prezimenom stanem iza nečega o čemu ne znam ništa, osim da će se ko fol ujedinit potlačeni narod, koji će otjerati pokvarene političare i zaokrenuti zemlju prema blagodati...

how yes no!

problem je što nisam siguran dal ova ideja uopće u teoriji pije vodu...a da ne pričam o stvarnom djelovanju!


xavice je napisao/la:

Tebi a i ostalima bi samo preporučio da još jednom razmislite o cijeloj inicijativi- ako vam išta znači, poznajem Hameda osobno, i to je stvarno sjajan tip (dao je javno podršku i ZZD-u). Ako zajebe vas, zajebao je i mene, ali meni je svega ovoga muljanja dosta. Vrijeme je za nešto novo. 
Vidi cijeli citat


ajde, uspio si me navesti da porazmislim...samo da se ideja malo razvije, da vidim neki sadržaj, nešto konkretno!

trenutno, nema niti 44 000 pahulja...malo je to, xavice, malo!
savršeni marginalac
savršeni marginalac
Mali dioničar
Pristupio: 28.01.2011.
Poruka: 6.295
09. prosinca 2013. u 09:46
Svelo se na to da protivnici referenduma podcjenjuju vrijednost braka, ne smatraju ga temeljem društva, umanjuju njegovu vrijednost, ali ipak smatraju da bi homoseksualci trebali imati pravo na brak iako ne ispunjavaju zakonske pretpostavke za brak. Apsurdno. 
Pitanje je koliko uopće ljudi u toj zajednici želi "pravo na brak" ? Ili je to hir vođa raznih udruga koji nekako moraju opravdati silne novce i donacije.

Make Arsenal Great Again
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
09. prosinca 2013. u 09:50
xavice je napisao/la:

dbald je napisao/la:
, a velika većina onih, na koje se su se tvoji "fašisti" obrušili su fašisti u svojim razmišljanjima koja se reducirane svode na: netrpeljivost prema drugačijem (homoseksualnost) i uskraćivanje prava istima.
Vidi cijeli citat

Ne misliš li da se i dobar dio ljudi iz suprotnog tabora ponio na isti način prema drugoj strani, samo drugačijim povodom - ne zbog seksualne, nego političke orijentacije? U pravu si, i to dobrim dijelom, samo treba onda reći i cijelu štoriju.
Vidi cijeli citat

naravno, u to nema sumnje.
Na to gledam isto kao na zločine u ratu. Postoji strana koja je prva počela raditi zločine i ona koja je na zločin odgovorila zločinom. Ma koliko zločini sami po sebi bili jednako teški, osobno imam puno više razumijevanja (na nekoj apstraktnoj/ljudskoj razini, ne na onoj pravnoj) za zločin iz osvete nego za zločin zbog zločina.

forumska praksa me tjera da se odmah ogradim: ne uspoređujem izbor ZA sa zločinom!!!
savršeni marginalac
savršeni marginalac
Mali dioničar
Pristupio: 28.01.2011.
Poruka: 6.295
09. prosinca 2013. u 10:03
Čitam da je i moja "omiljena" skijašica Nika Fleiss u Nacionalnom forumu. Pa ta je promijenila više profesija od Štimca.

Make Arsenal Great Again
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
09. prosinca 2013. u 10:05
broj jedan je napisao/la:

Gle...isto tako bi i ja tebi mogao...povući krilatice u kojima bi tvoji stavovi savršeno lijepo izgledali...

Zašto ne želite prihvatiti tradiciju naroda koji živi u NAŠOJ državi???

Jbte tko je tu lud...narod jedno, likovi na vlasti drugo...da li je to normalno??

Čiji su predsjednici Vlade i Države...moji, tvoji, svoji, njihovi ili narodni??

I šta se desi kad oni zazivaju jedno , a narod odabere drugo???...čiji su oni i šta bi trebali učiniti??

Itd itd...a ti i dalje uvjeravaj kako je problem u narodu....
Vidi cijeli citat


1. ajde nađi, baš me zanima gdje me svrstavaš.

2. tradicija naroda koji živi u našoj državi je u jednom trenutku bila nepismenost, pa smo opismenili. U jednom trenutku je bila tradicija da djedovi dogovore brak dok se unučad igra u prašini pa smo i to nadišli. To što je nešto tradicionalno ne znači da sadrži vrijednost, pogotovo ako je riječ o instituciji.
Da karikiram...
Brak sam po sebi, kao pravni instrument, nema vrijednost. Dobar brak ima vrijednost, a ne zato što je brak nego zato što je dobar - razumiješ li razliku?

Izađi na izbore ili na ulice i sruši ih ...šta da ti kažem?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
09. prosinca 2013. u 10:07
dbald je napisao/la:
Dobar brak ima vrijednost, a ne zato što je brak nego zato što je dobar - razumiješ li razliku?
Vidi cijeli citat


jebaldo, treba te u udzbenike stavit! 
Crust666
Crust666
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2013.
Poruka: 1.809
09. prosinca 2013. u 10:09
Džone jebi se......sad nisam stigao komentirat na 666. stranici.
!!! Non Serviam !!!
savršeni marginalac
savršeni marginalac
Mali dioničar
Pristupio: 28.01.2011.
Poruka: 6.295
09. prosinca 2013. u 10:13
Tradicija je bila nepismenost ???!!!! To se nikako ne može svrstati pod tradiciju jer ljudi jednostavno nisu imali mogućnost školovanja zbog siromaštva i nedostataka škola. 
 
Brak nema pravnu vrijednost ? Pa brak je po svojoj pravnoj prirodi UGOVOR koji nosi niz prava i obaveza tako da se ne može reći da nema vrijednost kao pravni institut, a ne instrument.

Treba razlučiti imaginarne ocjene određenih pojavnosti od onih koje dopušta zakon. 


Make Arsenal Great Again
  • Najnovije
  • Najčitanije