Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2014.
Poruka: 36.574
23. veljače 2015. u 17:40
Dimni je na placi hdz a, da prizna nebi mu rijec rekao, ali nece, kao sto nece ni demantira...
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.718
23. veljače 2015. u 17:57
cyc je napisao/la:

pa da, problem je sto ta borba nije vodjena kao oslobodjenje od okupatora, nego su to iskoristili kao boljsevicko preuzimanje vlasti nasiljem jer demokratski ne bi nikada uspjeli. a krenuli su kad je ludi hitler napao ludog staljina, do tada je sve stimalo.
oslobodili se talijana i talijanske okupacije da bi nam dosli necivilizirani komunisti
a ostatak hrvatske i herceg bosne oslobodili od hrvata.
Vidi cijeli citat


Da li postoji drveno željezo? To su bili pojedici koji su podržavali nepravdu i i nasilje i vladili nasilnički! Skoro pa ne bitno da li se takvi neki prikazuju, samodeklariraju ili nazivaju ovako ili onako. To su ljudi koji su vladali na takav način, partija je bila jedna i sto ljudi sto čudi, ne možemo baš tuto kompleto kriviti baš sve pripadnike, ali da su se mnogi skrivali iz tog naziva "komunist" i činili ogromne nepravde, nasilja, štete i još podosta samo na račun što su se predstavljali kao "komunisti" to je činjenica.
Samo Cibalia!
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.136
23. veljače 2015. u 18:03
DEMOKRIT je napisao/la:
 pa koja je to kokoš, prirodni fenomen.  pazi ona traži ostavku, da bi što ? da bi zemlja izašla iz krize ? jel to s tomekom na čelu ? 

ne razumijem što ju je zapeklo u milanovićevom pismu, vajda baš to što su traženi konkretni prijedlozi. odmah pregorile barbiki baterije

i šah mat kažeš  kad se namjeri velemajstor na velemajstora, kao u ovom slučaju, nema mata ! teški i mukotrpni remi - doslovno - ništa se ne mijenja
Vidi cijeli citat

Nije uopće bitno što je rečeno, nego kako je to rečeno. 

Ona je svoje traženje za konkretnim rješenjima poduprla Ustavom RH, nisam vidio da je to učinio predsjednik Vlade, ovaj Ken...
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.448
23. veljače 2015. u 18:05
javasluk je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:

svako iole normalan zna ko je tukao PO okupatoru, a ko se tukao SA okupatorom....
Bratoubličaki rat je bio ZBOG onih koji su se tukli SA okupatorom
Osim ako ti u stvari nisi recimo Italijan,Nemac,Mađar ili Bugarin.....onda tvoja priča zaista ima smisla.
Vidi cijeli citat


Ajde ti to malo pojasni tko je po tebi tukao po okupatoru? 
Tko se tukao sa okupatorom?

Bratoubilački rat ima i drugo svoje značenje, ono koje se prešućuje a to je da je bratoubilački rat ne samo borba, rat, bitka između etniciteta (npr. Srba i Hrvata) već i između pripadnika istog etniciteta ali podjeljenih ideološkom pripadnošču? (npr. da se u središtu Srbije pokolju pristaše dvije ideologije, svi sudionici etnički Srbi a klali bi se! Zbog čega? Pa sigurno ne zbog etničke pripadnosti jer su po tom kriteriju svi isti, ali mogli su se ili mogu se još uvijek poklati bo bilo kojoj mogućoj razdjelnici). Ovdje sam stavio primjer etničkih Srba i građana Republike Srbije, ali takvig ubijanja, borbi među pristašama različitih političkih struja su moguće unutar svakog etniciteta!? Slično imamo danas u Ukrajni gdje se Ukrajinci bore svako na svojoj strani koju je manje-više pojedinac odabrao po svom svjetonazoru, ali i to to je bratoubilački rat.

A ovo, Mađar, Njemac, Talijan, Bugarin.... nije mi jasno? To ti opravdavaš etničko čiščenje ili šta? Te ljude se teretirlo za "suradnju s okupatorom", ajde ok, teretilo ih se, sumnjičilo ih se, ali sumnjičilo ih se samo po osnovi etničke pripadnosti!? Moglo im se ostaviti mogućnost opcije pa da odaberu gdje žele (Talijani iz stre su imali tu mogućnost ali prislino ostajali bez imovine i državljanstva) i ako žele ostati ovdje, zašto bi ih se moralo iseliti ako im nije ništa dokazano da su stvarno istinski sudjelovali u suradnji s neprijateljem. Oni svi su do 1941. bili državljani prve jugoslavije, nisu oni nikoga okupirali. Btw, nakon prvog svijetskog rata, tamo od 1918 pa do 1922/23 su mnogi Srbi iz južne ugarske preslelili na područje Kraljevine SHS, verćinom u Bačku. I svi naši preci koji su do 1918 živjeli u AU su tih godina imali pravo  odlučiti. Pa imaš i Mađara koji su se preselili u mađarske djelove.  



Vidi cijeli citat

Ne pada mi na pamet da ti objasnjavam ko se borio PROTIV okupatora, a ko se borio ZAJEDNO SA okupatorima....
Za ovo bolodvano....ponavljam tvoja "logika'" ima smisla ako si neki od ovih nabrojanih....da te podsetim sto su drzave koje su OKUPIRALE delove Jugoslavije 1941. godine...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.718
23. veljače 2015. u 18:14
cyc je napisao/la:

pa da, problem je sto ta borba nije vodjena kao oslobodjenje od okupatora, nego su to iskoristili kao boljsevicko preuzimanje vlasti nasiljem jer demokratski ne bi nikada uspjeli. 
oslobodili se talijana i talijanske okupacije da bi nam dosli necivilizirani komunisti.  iz losega u gore.
a ostatak hrvatske i herceg bosne oslobodili od hrvata.
Vidi cijeli citat

Ne samo to, već je ta borba podijelila narod ili narode (etnicitete). I onda pobjednik piše povijest i ovi sami sebe proglasili da su oni oni pravi, vrijedni i plemeniti, a ovi drugi svi crni vragovi. To je priča za malu djecu, to tako jednostavno ne može biti!  Može biti da je bilo dobronamjernih ljudi, koji su promišljali nešto plemenito u tom smijeru, ali da su svi pripadnici jedne vojske dobri a pripadnici druge vojske baš svi ništa nevalju, to ne piije vodu!
Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.718
23. veljače 2015. u 18:17
Dejan NS je napisao/la:

Ne pada mi na pamet da ti objasnjavam ko se borio PROTIV okupatora, a ko se borio ZAJEDNO SA okupatorima....
Za ovo bolodvano....da te podsetim sto su drzave koje su OKUPIRALE delove Jugoslavije 1941. godine...
Vidi cijeli citat


Ali ti preskačeš jedan cijeli segment tog sukoba!  A to je da se borba protiv neprijatelja pretvorila u borbu protiv neistomišljenika!!! Ti izjednačavaš neistomišljenika s okupatorom!!! To tako ne može biti osim po dogmi!!!!
Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.718
23. veljače 2015. u 18:44
Dejan NS je napisao/la:

.da te podsetim sto su drzave koje su OKUPIRALE delove Jugoslavije 1941. godine...
Vidi cijeli citat

Da, jesu to drževe koje su počinile to što ti tvrdiš, nitko to ne negira, ali iz toga se ne ostvaruje nikavo pravo niti na osvetu nad pripadnicima te etničke zajednice, oni su bili državljani jugoslavije (osim možda Talijana u dijelovima pod Italijom) ali Mađari i Njemci su bil građani, državljani odndašnje države, nisu bili državljani niti Njemačke, niti Austrije niti Mađarske, niti Češke, Slovačke..... i imali su sva prava u Kraljevini, ništa više niti manje nego nap, Slovaci u Bačkom Petrovcu koji su tamo i dan danas i ne vidim ako se nikome od njih nije moglo dokazati istinska suradnja s neprijateljem zašto su cijela sela iseljevana i otimana imovina? Ne vidim zašto se te pojedince nije moglo amnestirati samo da se htijelo!? 

A o nekom tzv. pravu na otimanje imovine bez obzira na nečiju etničku pripadnost da i ne pričam, po kojoj logici se otimala imovina imućnijim slojevima društva!? Ja u tome ne vidim veze s antifašizmom!? Otimalo se i imućnim Srbima, i Srbi su nadrapali od tih istih samo jer se imalo i moglo što oteti!!! Tako da to nema veze s etničkim predznakom! 

Samo Cibalia!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.351
23. veljače 2015. u 18:56
jbga, takva su pravila vrijedila onda: kolektivna krivnja i svi mars van. Nije vrijedilo samo u Jugoslaviji vec i u ostalim zemljama s "nepocudnim" manjinama: 8 milijuna Nijemaca je otjerano iz Poljske, 3 mil. iz Cehoslovacke, pola milijuna iz Magjarske, jos toliko iz Rumunjske

bilo je to "konacno rjesenje" njemackog pitanja u srednjoj Europi. Odobreno i potpisano od strane Saveznika na Jalti


da dodam, sve nacionalne manjine po Srednjo-istocnoj Europi su svedene na statisticku gresku: Jugoslavija je protjerala Talijane, Rumunji dobar dio Magjara (veliki dio je ostao, ali je podvrgnut jakoj asimilaciji), Magjarska i Cehoslovacka razmijenili svoje, Poljska i Rusija svoje, Zidovi su nestali...
[uredio ian wright - 23. veljače 2015. u 19:04]
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.718
23. veljače 2015. u 19:04
ian wright je napisao/la:
jbga, takva su pravila vrijedila onda: kolektivna krivnja i svi mars van. Nije vrijedilo samo u Jugoslaviji vec i u ostalim zemljama s "nepocudnim" manjinama: 8 milijuna Nijemaca je otjerano iz Poljske, 3 mil. iz Cehoslovacke, pola milijuna iz Magjarske, jos toliko iz Rumunjske

bilo je to "konacno rjesenje" njemackog pitanja u srednjoj Europi. Odobreno i potpisano od strane Saveznika na Jalti
Vidi cijeli citat


e pa upravo o tome i govorim, ali pobjednici su ti koji su odredili kakva će vrijediti pravila i to se onda stalno nanovo ponavlja i proklamira jer je to tako odgovaralo onoj strani koja je tada pobijedila. Ja samo želim upozoriti da ne postoji ništa apsolutno čisto! Pa oni koji se kunu u antifašizam neka se malo prisjete i zla koje su njihove snage počinile u ono vrijeme. 

Znam da će biti nekih koji bi zabranili i veličanje Tita i partizana i nob-a i svega ostalog, ja ne bi, ja bi pustio ta njihova okupljanja u Kumrovcu, meni je to nivo kulturnoumjetničkog programa ili neka svetkovina ili nostalgija, ne vidim u tome bilo kakvo vrijeđanje nekih političkih osjećaja. Ali to što bi ih tolerirao u tom smislu nikada neću tvrditi da su oni čisti, imaju itekako putra na glavi, ali mislim da zabranjivanjem a pogotovo ljepljenjem etiketa samo pogoršavamo raspoloženje u društvu oko toga pitanja.
[uredio javasluk - 23. veljače 2015. u 19:11]
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.960
23. veljače 2015. u 19:14
zanimljivo kako je po nekima jugoslavija okupirana, kao da je ona nekakva stvarna tvorevina s povijescu drzavnosti i uopce karakteristikama drzave-nacije, a ne zapravo sama okupator na teritoriju drugih zemalja, stvorena za zelenim stolom britanske politike i njihovih srpskih slugana.
sto ti radi socioloski inzenjering, desetljeca indoktrinacije i industrije lazi od odgoja preko skolovanja do medija.