Hrvatska politička scena
Nozh je napisao/la:
provo mudro zbori, nema veze američka kriza sa našom. nikakve. pa kod njih je kriza najviše pogodila banke i osigurvajuća društva, a koliko sam uspio popratiti kod nas banke i osiguravajuća društva sasma dobro posluju.
Vidi cijeli citat
Nozh, varaš se.
stopa nezaposlenosti u oct.08 u USA - 6.6%
ista stopa godinu dana poslije - 10.1%
rast od 3.5 pp u Americi u godinu dana znači 5.5 mil. nezaposlenih više. to nisu samo banke i osiguranja.
[uredio dbald - 11. travnja 2010. u 22:54]
dbald je napisao/la:
provokator je napisao/la:
Dbalde, gospodarastvo Amerike ima toliko dodirnih točaka s Hr da su nas stvarno povukli sa sobom. Da ne govorim za njihove brokere, jedno oko na Wall Streetu, a drugo na Varaždinskoj burzi. I nafta isto... Uozbilji se!Da se nisu kurčile naše političke elite kroz dvostruku smjenu vlasti, ogroman javni sektor, imamo branitelja iz 3 države i 5 ratova - mi bi bili sasvim ok jer je globalna kriza normalan svjetski proces barem 2 puta u stoljeću... Naša situacija nema dodirnih točaka s njima niti je imala npr u vremenu prije New Deala u prošlom stoljeću. Ali fora je reć - sjebaše nas Ameri!
Vidi cijeli citat
Provo, mogu ti samo reći da se po ovom pitanju ti trebaš uozbiljiti i shvatiti u kakvom svijetu živiš. Gospodarstvo Amerike je najjače gospodarstvo na svijetu i da, lančano nas jesu povukli sa sobom kao i cijeli svijet. To da se periodično dešavaju krize je točno, ali one uvijek počinju negdje i kao što možeš primijetiti sve velike globalne krize u 20. i 21. stoljeću su počinjale gdje? U Americi! To nije slučajnost.
Tvoje karikiranje je potpuno promašeno samim spominjanjem brokera, nafte i insinuiranjem direktnog utjecaja Amerike na Hrvatsku. Ništa od toga nema veze s krizom.
Ukratko, kriza u kojoj smo se našli je sigurno i jedino inicirana događajima u Americi koji su prouzročili globalnu financijsku krizu koja je u zemljama koje su bile izloženije investicijama u Ameriku dovelo i do kolapsa ili ogromnih potresa u financijskom sektoru (Island, Belgija, Irska i sl.). Obzirom na nepoznavanje izloženosti ugroženim bankama val nepovjerenja među financijskim institucijama se proširio cijelim svijetom što je prouzrokovalo potpuni zastoj međubankarskog kreditiranja. Prestanak kreditiranja među bankama rezultira prestankom kreditiranja gospodarstva. Poduzeća ne počinju investicijske cikluse, neki se već pokrenuti ciklusi ne završavaju, nedostaje obrtnog kapitala i počinje otpuštanje. To se desilo svuda u svijetu i to je ono što nam je Amerika dala.
E sad, ima istine u tome što i ti kažeš, ali tek u onom aspektu da se iz krize izvlačimo sporije no drugi (mada i brže od nekih drugih, za ne vjerovati!). Tome je kumovala prvenstveno ogromna pred-krizna zaduženost čime smo postali izuzetno nesigurni dužnik za nove kredite i pokretanje novog ciklusa. Države koje nisu imale toliki dug su se ekstra zadužile (zaboga, u krizi je bankama jedini relativno siguran dužnik - stabilna država) i pokrenule cikluse. Mnoge od njih direktno, mnoge ulazeći u vlasništvo banaka i preusmjeravajući kredite u proizvodnju i potrošnju domaćih proizvoda. Hrvatska nije imala tu mogućnost zbog velike zaduženosti i lošeg državnog rejtinga.
Ti kažeš da je problem ogromna javna potrošnja. Točno i netočno. Točno ako je usmjerena u neproizvodni sektor, neučinkovitu administraciju, netočno ako je usmjerena u razvojne projekte. Štoviše, Keynes uči da je u trenucima krize država pokretač. Kod nas država životari i nema muda presjeći probleme, a što je najgore izgleda da ćemo iz ovih govana isplivati bez rješavanja nekih stvari, ali to nije uzrok krize nego uzrok sporog izlaska iz krize.
... neću dalje, mislim da sam dovoljno argumentirao
Vidi cijeli citat
Cijenim tvoje mišljenje, ali ovako nešto bi napisao ministar Šuker.
U HR je prava kriza počela davno prije. Godinama se zadužvanje opravdavalo izlaskom iz ratnog vremena. Uzimalo se od MMF-a šakom i kapom jer će buduće generacije vraćati, rasprodavalo se (čitaj privatiziralo) baš sve što je ostalo, a ulagalo se u neke stvari za što objektivno nemamo kapaciteta poput cestogradnje (ovo je posebna priča i otišao bi previše u širinu).
Npr. val poskupljenja koji je pretprošle godine čini mi se vladao je bio onaj najjači udar koji se u prvom mahu nije toliko osjetio jer je nastupio početkom ljeta kad je vladao sezonski rad i broj nezaposlenih je bio stotinjak tisuća manji nego recimo danas. Tada se prodavala slična magla da cijena barela nafte na svjetskom tržištu diktira cijenu nafte u HR što je totalna glupost s obzirom na postojeće trošarine i ljudi su išli u Sloveniju točit gorivo. Tada je bilo zgodno "prodat" INU, utopit HT (sjeća li se netko kako su se zvali oni). A industrija na nekoj makroekonomskoj razini koja bi značila bilo što u Hrvatskoj apsolutno ne postoji. U Americi se tada nije ništa neplanirano događalo.
Današnji ministar gospodarstva Popijač je osoba koja zastupa interese područja iz kojeg je došao. Nije to slučajno. Kao što nije slučajno da je najveći dužnik apsolutno svima baš najbogatiji Hrvat - Todorić i njegov Konzum. Tu se može pisati o lančanim uzrocima i posljedicama.
Bankarski sektor i osiguravajuća društva koja su spašavana intervencijama u navedenim zemljama zasad u Hrvatskoj posluju savršeno i u debelom su plusu. Jedino oni, pogledaj financijska izvješća svih banaka i npr. Croatia Osiguranje kao glavnog igrača. Iznimka je HPB iz jedinog razloga što su jedina domaća banka čiji je najveći dužnik u tom fantomskom kriznom razdoblju - upravo sva HR brodogradilišta koja su morali kreditirati zbog pritisaka iz državnog vrha. To je potpuno neprofitabilno a ne može se ukinuti zbog toga što bi srušilo svaku vlast. Ovi u Remetincu se terete za puno manje poslove (kreditiranje vodenog parka pored Samobora uz nedovoljna jamstva), ali to je opet posebna priča i široka je. Ništa od ovog ne izlazi van granica HR niti je uvjetovano iz vana. Ako ima nekog laganog utjecaja onda je taj utjecaj baš s istoka što se tiče Kine i njihove jeftinoće u svemu. Voljeli bi mi da smo veliki igrači, ali nas Ameri mogu povući sa sobom jedino ako sruše dobar dio Europe koja ima vlasničke udjele u HR pa recimo T-mobile odluči otpustiti 5.000 ljudi. Znači mogu srušiti radna mjesta. Industrija ne postoji, banke su kod stranaca... ima li smisla nabrajati dalje?
provokator je napisao/la:
Cijenim tvoje mišljenje, ali ovako nešto bi napisao ministar Šuker.
U HR je prava kriza počela davno prije. Godinama se zadužvanje opravdavalo izlaskom iz ratnog vremena. Uzimalo se od MMF-a šakom i kapom jer će buduće generacije vraćati, rasprodavalo se (čitaj privatiziralo) baš sve što je ostalo, a ulagalo se u neke stvari za što objektivno nemamo kapaciteta poput cestogradnje (ovo je posebna priča i otišao bi previše u širinu).
Npr. val poskupljenja koji je pretprošle godine čini mi se vladao je bio onaj najjači udar koji se u prvom mahu nije toliko osjetio jer je nastupio početkom ljeta kad je vladao sezonski rad i broj nezaposlenih je bio stotinjak tisuća manji nego recimo danas. Tada se prodavala slična magla da cijena barela nafte na svjetskom tržištu diktira cijenu nafte u HR što je totalna glupost s obzirom na postojeće trošarine i ljudi su išli u Sloveniju točit gorivo. Tada je bilo zgodno "prodat" INU, utopit HT (sjeća li se netko kako su se zvali oni). A industrija na nekoj makroekonomskoj razini koja bi značila bilo što u Hrvatskoj apsolutno ne postoji. U Americi se tada nije ništa neplanirano događalo.
Današnji ministar gospodarstva Popijač je osoba koja zastupa interese područja iz kojeg je došao. Nije to slučajno. Kao što nije slučajno da je najveći dužnik apsolutno svima baš najbogatiji Hrvat - Todorić i njegov Konzum. Tu se može pisati o lančanim uzrocima i posljedicama.
Bankarski sektor i osiguravajuća društva koja su spašavana intervencijama u navedenim zemljama zasad u Hrvatskoj posluju savršeno i u debelom su plusu. Jedino oni, pogledaj financijska izvješća svih banaka i npr. Croatia Osiguranje kao glavnog igrača. Iznimka je HPB iz jedinog razloga što su jedina domaća banka čiji je najveći dužnik u tom fantomskom kriznom razdoblju - upravo sva HR brodogradilišta koja su morali kreditirati zbog pritisaka iz državnog vrha. To je potpuno neprofitabilno a ne može se ukinuti zbog toga što bi srušilo svaku vlast. Ovi u Remetincu se terete za puno manje poslove (kreditiranje vodenog parka pored Samobora uz nedovoljna jamstva), ali to je opet posebna priča i široka je. Ništa od ovog ne izlazi van granica HR niti je uvjetovano iz vana. Ako ima nekog laganog utjecaja onda je taj utjecaj baš s istoka što se tiče Kine i njihove jeftinoće u svemu. Voljeli bi mi da smo veliki igrači, ali nas Ameri mogu povući sa sobom jedino ako sruše dobar dio Europe koja ima vlasničke udjele u HR pa recimo T-mobile odluči otpustiti 5.000 ljudi. Znači mogu srušiti radna mjesta. Industrija ne postoji, banke su kod stranaca... ima li smisla nabrajati dalje?
Vidi cijeli citat
Ne brini se, dovoljno sam bio strog prema vladajućima da ministar Šuker ne bi ni pomislio potpisati moj tekst.
Izgleda da imamo drugačije tumačenje termina "kriza". Prema tvojim primjedbama reklo bi se da je naše stalno stanje = kriza, ali to niti ekonomski niti logički nije i ne može biti istina. Pritom te molim da ne slušaš novinare koji ubojstvo u obitelji pretvaraju u krizu u društvu. Pošto si se dotakao puno stvari u svom tekstu, dopusti da odgovorim:
1. privatizacija i veliki investicijski projekti su uvijek stvar izbora, hoćeš/nećeš.
1a) privatizacija je proces kojeg je narod izabrao izborom tržišnog gospdarstva. Da bi imao tržište, moraš imati razne interese tj. razne vlasnike. privatizacija bitnih (strateških poduzeća) je drugi par čarapa, ali isto ima svoje za i protiv ( o svemu mogu detaljnije ali nema smisla daviti). neki razlozi vlada za neke privatizacije su bili opravdani, neki ne.
1b) investicijski projekti kao cestogradnja su izvrsni i potrebni i to je ključni aspekt investicijskog djelovanja i moći države. pritom treba razlikovati ideju od provedbe o čemu ću kasnije.
2. tvoja primjedba o poskupljenjima nema veze s krizom, povećanje cijene nafte u periodu 7.2007. do 7.2008. je iznosio 45%, dok je inflacija u Hrv. bila 8%. Ni na koji način to nije utjecalo na ekonomsku sliku i proizvodnju u Hrvatskoj, a nezaposlenost je od 2002. do 2009. godine pala s 22,3 na 13,2%. BDP je rastao. To nisu znaci ekonomske krize.
3. tvoje primjedbe o Popijaču i Todoriću su u biti političke.
4. Istina da su banke u plusu, ali osiguranja i nisu tako dobra. Banke su u plusu prvenstveno zato jer je Rohatinski u okviru svoje restriktivne monetarne politike nakupio ogromne obvezne rezerve i granične pričuve koje su spasile naše banke jer su mogli premostiti nedostatak novih kredita izvana. Čisto radi točnosti, profiti banaka u 2009. kad se kriza prelila u Hrvatsku su manja nego u 2008. ali još uvijek u debelom plusu. HPB je izgubio jer je davao kredite svima koji su odbijeni od drugih banaka ili su imali naloge iz Vlade za specijalce. Brodogradilišta su kreditirana od svih banaka (znam iz prve ruke). Da nije bilo krize, lako moguće da bi sve ovo prošlo lišo tj. da se ne bi ni doznalo za sranja u HPB. U isto vrijeme, HPB je najbolji primjer zašto je privatizacija dobra.
Prema tvom upisu rekao bi da tebe više muči politička kriza i više se baviš njom, a za nju se slažem da postoji, pa rekao bih otkad smo ušli u Državu SHS. Ali politička kriza (osim ako nije puč, revolucija i sl.) nije nikad bila uzrok tome da ti ne možeš otići u banku i dići kredit, da ne možeš naći posao i sl.
Da su naši političari nesposobni ekonomisti ne treba ni naglašavati.
Malo sam nabacao i ne da mi se uređivati ali nadam se da je jasno.
dbald je u pravu, naše vodstvo zaslužuje pranje al uspoređivat ekonomske krize iz prošlosti sa ovom je deplasirano.
ovolika globaliziranoost je rezultat cijelog stoljeća povezivanja pa je i rezultat krize ''malo'' žešći.
i da zbog ''židovskog upravljanja'' moramo zahvalit bogu što ''naše'' banke nisu propale, odnosno što su imale dovoljno sredstava za šukerovo cicanje bez obzira na ogromno povlačenje love matičnih banaka.
ovolika globaliziranoost je rezultat cijelog stoljeća povezivanja pa je i rezultat krize ''malo'' žešći.
i da zbog ''židovskog upravljanja'' moramo zahvalit bogu što ''naše'' banke nisu propale, odnosno što su imale dovoljno sredstava za šukerovo cicanje bez obzira na ogromno povlačenje love matičnih banaka.
Ne može se nigdje, a posebno u Hrvatskoj razlučiti politika od ekonomije. Ljubo Jurčić je ogledni primjer. Od uglednog i poštovanog profesora nema koja ga politička opcija nije pregazila. Danas je on izgubio vjerodostojnost.
Khaderach
Zašto bi "zahvaljivali Bogu" što "naše" banke nisu propale? Što bi nas bilo briga kako stoji kapital Austrije, Italije, Francuske i ostalih na balkanu? Kao da su oni "došli" tu zbog nas? Kod nas mogu udarit EKS kamatu na stambeni kredit od 10 posto na što bi ih razapeli u matičnim državama.
Khaderach
Zašto bi "zahvaljivali Bogu" što "naše" banke nisu propale? Što bi nas bilo briga kako stoji kapital Austrije, Italije, Francuske i ostalih na balkanu? Kao da su oni "došli" tu zbog nas? Kod nas mogu udarit EKS kamatu na stambeni kredit od 10 posto na što bi ih razapeli u matičnim državama.
nije bitno kako su došle i kako posluju ( bitno je al nema smisla cmizdrit nad prolivenim mlikom, british za svrbe: cry over splilled milk :D) bitno je i činjenica je da bi bez tog kapitala bilo mrtvih. i to ne samo zbog gladi nego i od revolucije. krvave revolucije.
svojedobno su se i šuker i smradaner hvalili povećenjem stupnja osiguranosti uloga na 400.000 kuna, al to bez stabilnog poslovanja banaka (većinom zbog lihvarskih kamata) i konzervativne politike rohatinskog bi bilo bitno koliko i židakov članak o prodaji Sammira u Arsenal.
ja, koji nisam paničar, sam 'držao prst na okidaču' i savjetovao nekolicinu ljudi oko sebe da dižu lovu iz banaka što prije. da nisu bile dovoljno likvidne osjetile bi takav udar (a bio je popriličan) da bi nam se propast glumina i inih banaka činile kao dječja igra.
nekako sam u sebi mazohistički i prizivao taj scenarij samo da vidim kako bi to država isplatila osiguranje.
i da vidim sanaderovu i šukerovu facu dok mu ''Argentinci'' stoje pred kućnim pragom.
svojedobno su se i šuker i smradaner hvalili povećenjem stupnja osiguranosti uloga na 400.000 kuna, al to bez stabilnog poslovanja banaka (većinom zbog lihvarskih kamata) i konzervativne politike rohatinskog bi bilo bitno koliko i židakov članak o prodaji Sammira u Arsenal.
ja, koji nisam paničar, sam 'držao prst na okidaču' i savjetovao nekolicinu ljudi oko sebe da dižu lovu iz banaka što prije. da nisu bile dovoljno likvidne osjetile bi takav udar (a bio je popriličan) da bi nam se propast glumina i inih banaka činile kao dječja igra.
nekako sam u sebi mazohistički i prizivao taj scenarij samo da vidim kako bi to država isplatila osiguranje.

i da vidim sanaderovu i šukerovu facu dok mu ''Argentinci'' stoje pred kućnim pragom.
bokte mazo sad kad razmišljam, intesa (PBZ), unicredito(ZABA) DT(HT) i mirovinski fondovi(oni koji su sretni i zaposleni) isplaćuju plače evo već skoro godinu dana tako da se vilim ribič ne bi morao odreć regresa i božićnica, a šuker krenut u rezove državne i javne uprave.
svaka dva tjedna cca miljardu kuna trezorskih zapisa šuker prodaje ovima uz lihvarske kamate.
i tako dok ne dodju ''bolji'' na vlast. koji će radit to isto. možda ovaj put sa societat generaleom, rajfajsenom ili otp-om.
da ih jebo.
svaka dva tjedna cca miljardu kuna trezorskih zapisa šuker prodaje ovima uz lihvarske kamate.
i tako dok ne dodju ''bolji'' na vlast. koji će radit to isto. možda ovaj put sa societat generaleom, rajfajsenom ili otp-om.
da ih jebo.
[uredio khaderach - 12. travnja 2010. u 12:58]
Ne bi me čudilo da uđe Santander (simbolično ime) ili neki sličan španjolski igrač u upravljačku strukturu nečega što je još pod vladom. Od njih nismo zasad posuđivali koliko znam.
Ne vjerujem da bi bilo revolucije. Oni će nas kad-tad morat počet tretirat ko građane svojih zemalja. Ali ne našom zaslugom, nego nekim europskim zakonodavstvom kroz koju godinu... što god to značilo u praksi.
Ne vjerujem da bi bilo revolucije. Oni će nas kad-tad morat počet tretirat ko građane svojih zemalja. Ali ne našom zaslugom, nego nekim europskim zakonodavstvom kroz koju godinu... što god to značilo u praksi.
di je onaj što je branio đakića?
http://www.seebiz.eu/hr/politika/hdssb-ivic-i-dakic-lazirali-ratni-put,73952.html
ovo međuostalim sigurno jesu politički obračuni i ono što bi moglo bit loše kod objave registra, al ako ova dva dotična nisu lagali neka podastru dokaze.
ovaj iz glavaševe stranke je iznio svoju stranu, to su stvari koje se lako provjere. Svi ti koji su u vlasti, blizu nje ili predsjednici kojekakvih (para)udruga bi trebali dat javno svoje podatke radi transparentnosti, nešto kao imovinsku karticu.
onda bi bi bilo i razumljivo neobjavljivanje registra i podataka onih skromnih PRAVIH branitelja!
inače izračunajte koliko je para maznuo poreznim obveznicima odnosno drugim braniteljima ako je izlažirao 1490 bodova.
trenutna cijena udjela je 801 kunu.
edit: evo ja sam izračunao da se ne zamarate. 11 935 kuna ako nije prodao do danas + dividende.
eto, to je samo jedan primjer za koliko su ostali branitelji ostali zakinuti za njegove udjele.
http://www.seebiz.eu/hr/politika/hdssb-ivic-i-dakic-lazirali-ratni-put,73952.html
ovo međuostalim sigurno jesu politički obračuni i ono što bi moglo bit loše kod objave registra, al ako ova dva dotična nisu lagali neka podastru dokaze.
ovaj iz glavaševe stranke je iznio svoju stranu, to su stvari koje se lako provjere. Svi ti koji su u vlasti, blizu nje ili predsjednici kojekakvih (para)udruga bi trebali dat javno svoje podatke radi transparentnosti, nešto kao imovinsku karticu.
onda bi bi bilo i razumljivo neobjavljivanje registra i podataka onih skromnih PRAVIH branitelja!
inače izračunajte koliko je para maznuo poreznim obveznicima odnosno drugim braniteljima ako je izlažirao 1490 bodova.
trenutna cijena udjela je 801 kunu.
edit: evo ja sam izračunao da se ne zamarate. 11 935 kuna ako nije prodao do danas + dividende.
eto, to je samo jedan primjer za koliko su ostali branitelji ostali zakinuti za njegove udjele.
[uredio khaderach - 12. travnja 2010. u 15:07]
provokator je napisao/la:Ne može se nigdje, a posebno u Hrvatskoj razlučiti politika od ekonomije. Vidi cijeli citat
ekonomija i politika nisu isto i mogu se razlučiti. moje mišljenje je da se obavezno i trebaju razlučiti. ekonomija je relativno egzaktna znanost koja ipak ima razvijen sustav vrednovanja glavnih pokazatelja. prema njima se jasno zna što znači – kriza.
politika je proizvoljna u svojoj biti.
slažem se s tobom da je u Hrvatskoj sprega politike i ekonomije ogromna. što švedskoj ekonomiji znači je li na vlasti Nicklas ili Staffan? ništa! međutim, to ne znači da smo u ekonomskoj nego u političkoj krizi (bolje reći - krizi upravljanja državom) kojoj se ekonomija (prema egzaktnim pokazateljima) uspješno odupirala sve dok se nije desila Amerika.
ad Đakić, ovoga sam se bojao... ispast će da se branitelji moraju obračunati sa svojim vođama jer su se ovi slizali s tzv. političkom elitom. Meni su inače gadljive udruge branitelja koje djeluju kao nekakve političke stranke.
[uredio dbald - 12. travnja 2010. u 15:25]
- Najnovije
- Najčitanije

![[UŽIVO] Buran početak u Koprivnici, Varaždin poveo iz kaznenog udarca!](/photos/_resized/520/64/0000000000520643_400_230_cut.jpg)
[UŽIVO] Buran početak u Koprivnici, Varaždin poveo iz kaznenog udarca!
46 min•Nogomet

Mudražija službeno odlazi na Cipar: 'Mudri je u ovom kratkom vremenu pokazao koliko voli Dinamo'
6 min•Nogomet

Arsenal uvjerljiv kod Leedsa, Everton do boda u finišu utakmice
17 min•Nogomet

Jakiroviću džokeri s klupe donijeli četvrtu pobjedu u nizu!
22 min•Nogomet

Garcia: 'Mogli smo pobijediti u obje utakmice'
41 min•Nogomet

Dva gola Kramarića u pobjedi Hoffenheima, Mainz priredio iznenađenje, Leverkusen slavio u Frankfurtu
42 min•Nogomet

Norvežanka Kvandal pobijedila ispred Prevc
1 sat•Zimski sportovi

Garcia: 'Mogli smo pobijediti u obje utakmice'
41 min•Nogomet

Dva gola Kramarića u pobjedi Hoffenheima, Mainz priredio iznenađenje, Leverkusen slavio u Frankfurtu
42 min•Nogomet

Hajdukov ulazak u drugu polovicu sezone kao iz noćne more, upisan poraz i od Gorice
1 sat•Nogomet

HRS analizom zaključio da je Hrvatska oštećena protiv Njemačke, Mandić spreman za Island
4 sata•Rukomet

Kronologija: Goričanima jedan gol dovoljan za pobjedu protiv Hajduka!
3 sata•Nogomet

Priča o Interu je splasnula, ali Hajduku je stigla nova službena ponuda iz Italije za Mlačića
1 sat•Nogomet

Jakiroviću džokeri s klupe donijeli četvrtu pobjedu u nizu!
22 min•Nogomet

Gorica i Hajduk nisu dobro otvorili nastavak sezone, ovo je prilika za iskupljenje
9 sati•Nogomet





