Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
26. veljače 2011. u 22:09
Psycho je napisao/la:



Samo pokušavam dočarati da nije ova vlada baš toliko nesposobna koliko se misli, tj. pokazati da neće ni ona sljedeća biti baš toliko bolja ko što se misli. Ali ne zato što će i ona biti nesposobna ili iz sličnih razloga, već zato što smo u velikim problemima za koje niti jedna strana nema rješenja.
Vidi cijeli citat


ovo mi sad nije nikako jasno....ova vlada nije tako losa, samo se ne zna izvuci iz situacije koju je sama iskreirala
[uredio džon vejn - 26. veljače 2011. u 22:09]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
26. veljače 2011. u 22:12
Pa nije ju sama iskreirala. Nije ona započela probleme. Oni su se gomilali od '91. a započeli su u kombinaciji uzroka koje su ondašnje vlade mogle, ali i onih koje ondašnje vlade nisu mogle spriječiti/ kontrolirati. Imaš onu priču o grudi koja je postala lavina. Kod nas tu lavinu nije započela jedna gruda, već manji odron.

Nije baš toliko jednostavno, o tome i pišem.
[uredio Psycho - 26. veljače 2011. u 22:13]
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
26. veljače 2011. u 22:16
Psycho je napisao/la:
Privatni sektor je u Hrvatskoj većinom nastao korumpiranom privatizacijom ili je u stranjskom vlasništvu tako da je to nažalost neizvedivo. Da ne kažem da je suprotno svim političkim teorijama i praksama država koje su u položaju Hrvatske.


Smanjiti plaće... Dobra ideja, ali kome? Zar će u politiku, bez primisli o korpuciji ili najobrazovaniji Hrvati i raditi za 12-15 000 kuna kada veću plaću imaju u svakoj uspješnoj firmi? Time ćeš dobiti samo manju koncentraciju ideja i kreativnosti u rješavanju problema. Smanjiti plaće činovnicima svakako. Smanjiti plaće prosvjeti i zdavstvu?! E to bi dovelo do dodatnih problema, kako smanjiti plaću profesoru koji radi za 6000 kn? Ili onome koji putuje po 170 km do posla kao bi ispunio normu? Ujedno kako zadržati i ovu jadnu razinu javnog zdravstva dodatnim rezanjem plaća?

Vidi cijeli citat


Ne slažem se da se državni činovnici ne mogu vezati za rezultate privatnog sektora. Bez obzira kako su određeni segmenti tog privatnog sektora nastali. Bitna je sadašnjost, odnosno kontrola kojom sada moraju raditi po zakonu. Od najosnovnijih stvari tipa isplate zarađenih plaća radnicima pa sve do namještanja natječaja i poslova s državama.

I ne slažem se da se plaće ne mogu rezati. Alternativa su jedino otkazi, trećeg nema. Zapravo ima, al onda smo "Grčka" za 5 do 7 godina (kad još rasprodamo sve što nam je ostalo) ili bez prodaje za 2-3 godine. Nama je "država" preskupa i mora se rezati. Mislim da je bolje da se svima smanje plaće nego da ih se 15 do 20 posto otpusti i ostvari isti efekt. Iako bi time oni koji oatanu ostali na istim plaćama, ja smatram da to nije u redu. Bolje da rade (makar i za manju plaću, na kraju krajeva tako je i u privatnom sektoru) nego da ih se baci na cestu.

Ja ne bi volio da budemo Grčka. U tom bi slučaju svi pristali na smanjenje plaće 15-20 posto i inflaciju 2-3 posto. Al onda ćemo imati rezanje 30-40 posto i inflaciju 10-15 posto najmanje. I to vrlo brzo (pet godina), ako se nešto ne promjeni. Da ne govorim o razbijenim gradovima, autima, trgovinama...
Kad, ako ne sad!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
26. veljače 2011. u 22:18
Psycho je napisao/la:
Pa nije ju sama iskreirala. Nije ona započela probleme. Oni su se gomilali od '91. a započeli su u kombinaciji uzroka koje su ondašnje vlade mogle, ali i onih koje ondašnje vlade nisu mogle spriječiti/ kontrolirati. Imaš onu priču o grudi koja je postala lavina. Kod nas tu lavinu nije započela jedna gruda, već manji odron.

Nije baš toliko jednostavno, o tome i pišem.
Vidi cijeli citat


cinjenica je da je stanje u drzavi 2005. bilo puuuno bolje nego 1999.
cinjenica je da je stanje u drzavi 2011. puno lisje nego 2005.

dakle, nije konstantan pad gospodarstva u periodu 1991. na ovamo, vec je bilo i rasta...
pad je karakteristican za vladu hdz-a...

u svakom slucaju, mnogi dogadjaji od 1991. na ovamo su pospijesili probleme u gospodarstvu...tu prije svega mislim na pretvorbu i provatizaciju....koja stranka ju je provodila, treba li to napominjati !?

izvini, al sve mi vise i vise zvucis na glasnogovornika mladezi hdza i zemunika donjeg...

nema potrebe za tim, samo ces me natjerati da ti kopam i iskopam konkretnu i obimniju statistiku za ovo sto pricam...
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
26. veljače 2011. u 22:30
I još nešto. Jedan od glavnih problema je taj što je HDZ u državne strukture zapošljavao "po babi i po stričevima". Sjetimo se samo Rade Buljubašića u HEP-u, a takvih ima tisuće. Bilo bi super kad bi ih sami "pošteni" državni službenici prokazali. I prptjerali. Ovako su se HDZ-ove struktute infiltrirale u sve pore državnog sektora i kad tad će zbog njih svi morati platiti. Ili otkazima ili smanjenjem plaća. Previše je HDZ-ovaca zaposleno "po babi i po stričevima" da bi to slabašno hrvatsko gospodarstvo uspjelo izfinancirati. Ova vlast to NEĆE i ne želi mjenjati. I zato ih treba smjeniti!
Kad, ako ne sad!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
26. veljače 2011. u 22:35
Zvrx je napisao/la:
Ne slažem se da se državni činovnici ne mogu vezati za rezultate privatnog sektora. Bez obzira kako su određeni segmenti tog privatnog sektora nastali. Bitna je sadašnjost, odnosno kontrola kojom sada moraju raditi po zakonu. Od najosnovnijih stvari tipa isplate zarađenih plaća radnicima pa sve do namještanja natječaja i poslova s državama.

I ne slažem se da se plaće ne mogu rezati. Alternativa su jedino otkazi, trećeg nema. Zapravo ima, al onda smo "Grčka" za 5 do 7 godina (kad još rasprodamo sve što nam je ostalo) ili bez prodaje za 2-3 godine. Nama je "država" preskupa i mora se rezati. Mislim da je bolje da se svima smanje plaće nego da ih se 15 do 20 posto otpusti i ostvari isti efekt. Iako bi time oni koji oatanu ostali na istim plaćama, ja smatram da to nije u redu. Bolje da rade (makar i za manju plaću, na kraju krajeva tako je i u privatnom sektoru) nego da ih se baci na cestu.

Ja ne bi volio da budemo Grčka. U tom bi slučaju svi pristali na smanjenje plaće 15-20 posto i inflaciju 2-3 posto. Al onda ćemo imati rezanje 30-40 posto i inflaciju 10-15 posto najmanje. I to vrlo brzo (pet godina), ako se nešto ne promjeni. Da ne govorim o razbijenim gradovima, autima, trgovinama...
Vidi cijeli citat
Ma ne gledate širu sliku.

Ja se slažem da postojeće alternative nisu rješenje, ali nije rješenje ni rizati plaće profesorima sa 6000 na 5000 kn. (primjer) Da, time ćete uštediti lovu u proračunu i kratkoročno smanjiti šanse da "postanemo Grčka", ali time i rušiš ionako jadnu kupovnu moć i socijalni položaj stanovništva. A usput i razaraš društvo jer mladeži šalješ poruku o tome koliko se isplati biti visokoobrazovan. To što si smanjio plaće će ti pomoći prve godine, ali druge ti ljudi neće imati novca kupovati stvari koje su do danas kupovali a koje će tada postati luksuz. Time pada kvaliteta života, raste nezadovoljstvo, ali i tebi padaju proračunski prihodi, a bome i padaju prihodi tvog privatnog sektora.

Jednostavno jedno loše rješenje (status quo) se ne može zaminiti drugim lošim. Svakako da je to drugo, ono koje je manje loše - bolje. Ali nije dobro. I dalje smo u minusu. I apsolutno nikako ne možeš povezati državne činovnike uz uspjeh privatnog sektora jer on nije u tvojoj vlasti, nije u tvojoj kontroli, drugi od njega profitira i na nj utječu brojni faktori o kojima se ti ne brineš, ne možeš se brinuti i ne smiješ se brinuti.

@JV
Činjenica je i da je najbolje stanje u državi bilo 2006. ili 2007. Tu negdi uglavnom, bio je najveći rast, najveća kupovna moć... A i na vanjskopolitičkom planu je išlo na(j)bolje u dugo godina. Isto tako je i činjenica je je najveća nezaposlenost nakon rata bila 2001. ili 2002. To ne pokazuje da je ova vlada bila dobra ili bolja, već pokazuje da su stvari kompliciranije. Kompliciranije u smislu da je veliku štetu napravila i ona vlast početkom desetljeća sa svojim privatizacijama sa kojima su pokrpali rupe i tako pokrenuli oporavak. To nije bilo rješenje već krpanje.

A glasnogovnornik mladeži bi ti zanemario pogreške sadašnje vlasti kojih je bilo masu i ukazao na još ohoho pogrešaka ondašnje vlasti dok ja samo želim pokazati da smo u puno većim govnima za koja nisu isključivo krivi ovi (ili oni) i da nas nova vlas neće izvući iz krize i da neće doniti osjetni pomak na bolje jer se u svojoj retorici (a bome i politici) koristi istim metodama kao i ovi.
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
26. veljače 2011. u 22:50
@Psycho

Iako bi se o prvom dijelu tvog odgovora moglo polemizirati, prihvatit ću Vaše argumente i reći da se slažem. Al ovaj drugi ne mogu prihvatiti i na jednom primjeru ću to pokušati dokazati.

Evo ovako: Ako ja dođem sa gotovim projektom  i tražim "papire" za poklretnje posla, a onda me ona činovnivca živčano i ljuto gleda što sam je došao zajebavat pa mi papire stavi u ladicu, a ja čekam po nekoliko mjeseci za nešto što se može odraditi za par dana, bilo bi sasvim fer da ona zbog toga ima duplo manju plaću. Ako zbog nikog drugog, onda zbog onih koje sam već mogao zaposliti (i koji su već mogli dobro živjeti), a zahvaljujući njenoj nonšalantnosti nisam (ja ili moji klijenti). Takvih je primjera stotine gdje državni sektor koči privatnike, a čak u šugavoj Srbiji je bolji tretman za investitore, da ne spominjem Sloveniju ili Austriju.

Toj se ekipi jebe (oprostite na izarzu) za ekonomiju i rast hrvatskog gospodarstva. I onda kad kao konzultant izgubite posao zato što je investitor otišao u Srbiju, zbog brže i kvalitetnije državne službe, mogu samo plakat.

A investitori (pogotovo strani) mogu birat. I biraju druge, a mi sve više zaostajemo. I nikog nije briga. Pa ti nađi posao kad se na svim nivoima koči rast gospodarstva i novo zapošljavanje.
Kad, ako ne sad!
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.482
26. veljače 2011. u 22:58
Najveći ekonomski problem je 1 200 000 umirovljenika. Slovima milijun i dvjesto tisuća jebenih umirovljenika. Od kojih samo 10 posto ima puni radni staž, a u prosjeku se u mirovinu odlazi s 50 godina. S time da su ih deseci tisuća mlađi od 50. Od toga bi se moglo krenuti. I ja uopće ne mogu vjerovati da se tim problemom nitko ne bavi i da se uopće u javnosti o tome ne vode rasprave. Kao ono normalno je da 90 posto umirovljenika nema puni radni staž, normalno je da su u penziji ljudi od 45 godina, ali ne staža nego starosti, normalno je da imamo dvjesto ili tristo tisuća "invalidskih" penzija. Nabijem ih na qrac, ne želim niti zamisliti koliko je tih "invalidnina" kupljeno pomoću plavih kuverti.

I sama Jaca se pobrinula za takvo stanje i još se time hvali okolo. I onda se zapitaš jel ova misli što govori ili je jednostavno glupa.


I ti sad radi da bi uzdržavao neradničku naciju. Nisu samo političari krivi, nego i narod. Ne znam što bih uopće rekao o njemu. Ja bi baš volio da netko organizira prosvjed protiv naroda. I da mu se pošteno najebe matere za svo glasanje za jedne te iste lopove, za svu letargičnost kojom su godinama gledali i dopuštali bagri da ih krade, za sav nered, lopovluk, primitivizam koji ga krasi i zbog kojeg političari i nemogu biti ništa bolji jer nisu pali s Marsa nego su došli iz tog istog naroda.

Znam da sam sve više frustriran svime i na dobrom sam putu da napravim neko žešće sranje. I danas sam ga skoro. Samo kad se sjetim da ću danas, sutra raditi i dizat se ujutro u 6 sati dok će 3 milijuna "građana" češkati jajca i da će ovisiti o mom radu i radu ostalih jadnika koji će raditi samo da bi milijun lažnih penzionera moglo dobiti svoje bijedne penzije, popizdim. To je super poruka mladima, nema šta.

Ako se podhitno nešto ne promjeni, ako se ne uvedu radikalne promjene i reforme, nema nam spasa. I to bi svima trebalo biti jasno. A vi se bavite drugim svjetskim ratom, ipak je to važnije...
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
26. veljače 2011. u 23:18
Svaka ti dala,moj Michele!

'Prosvjed protiv naroda'!
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.482
26. veljače 2011. u 23:34
Ovi iz HDZ-a su stvarno zanimljivi. Sad će nas prosvjedi stajati puta u EU, zemlji treba mir, oporba je kriva za sve. Mislim da bi ih netko trebao podsjetiti na period 2000. - 2003. kad su upravo oni bili u prvim borbenim redovima na rivama i trgovima.

Tada nam nije trebao mir. Dajte se još više blamirajte, manje ćete glasova dobiti.
  • Najnovije
  • Najčitanije