Hrvatska politička scena

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.126
13. lipnja 2017. u 23:02
Bogomdani je napisao/la:
Hahahah, pa iane dragi, i ja sam u zadnje vrijeme svašta pisao, i znam da je između nas bilo svakakvih trzavica, međutim ovo pišem ne kako bi te, Bože sačuvaj, naživcirao ili bilo što slično. Ma dobar si ti. Ali usporedba kralja Tomislava i maršala Tita, to ne da mi je vrh vrhova, tako urnebesno promašena poanta, jer se tu ne radi o načinu vladanja već o tome da je maršal Tito dao pogubiti bez suda mnogo em Hrvata, em Zagrepčana, i to dokumentirano, u 20. stoljeću, dapače, riječ je o RATNOM ZLOČINCU, ako netko nije shvatio, a ne o krvavom diktatoru, što je također nedvojbeno bio. A kralj Tomislav koji je porazio Mađare i Bugare, spasio možda i jedan narod od istrebljenja (Srbe), to hajde nije sad bitno je ili nije, se jednostavno ne može usporediti s maršalom Titom i njegovim ratnim zločinima, osim ako ti nisi otkrio neke nove dokumente, koji bi izazvali pravi boom u hrvatskoj srednjovjekovnoj historiografiji!:-):-):-):-):-) Isto tako, što se tiče načina vladanja, ako i zanemarimo da ih dijeli tisuću godina, i napišemo i složimo se da su bili diktatori, opet je Tito taj za kojega ZNAMO da je progonio i ubijao svoje političke protivnike, a za Tomislava bome, kao i u slučaju ratnih zločina, ne znamo ništa. Zašto da jednu takvu ličnost, na temelju pretpostavki koje su povijesno neutemeljene, bojamo tako crnim bojama? I to s tvoje strane, a znam da si se ti sto puta ogradio od Tita, komunizma i maršala, pa me to, eto, dobro nasmijalo.:-) Živio ti meni sto godina!
Vidi cijeli citat



to je samo moja provokacija jer o bilo kojoj povijesnoj licnosti mozes napisat isto (osim par papa) jer svaka djeluje u svojem kontekstu i po navikama svojeg vremena

mi o Tomislavu ne znamo prakticki nista, a on je sa svojom druzinom bio vladar nad zivotom svakog pripadnika cijelog jednog naroda. I mozemo biti sigurni da nije bio stidljiv u koristenju svoje moci, sto znaci i strahovladu i ubijanje bez suda i presude. Jer su tako radili SVI u njegovo vrijeme. Iako ne znamo gotovo nista osim par recenica iz druge i trece ruke i pisanih sto godina nakon njegove smrti, danas ga se smatra jednim od velikana. I nikome ne pada na pamet da se buni zato jer se nekakav trg zove njegovim imenom. I tako treba i biti

slicno ce se sigurno razmisljat i o Titu nakon nekog duzeg vremena. I on je djelovao u vrijeme kad je bilo normalno poubijat svoje politicke protivnike. Treba vremena da nesto postane povijest, a ne politika. U medjuvremenu nek se trg preimenuje
[uredio ian wright - 13. lipnja 2017. u 23:07]
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
14. lipnja 2017. u 07:39
ian wright je napisao/la:


slicno ce se sigurno razmisljat i o Titu nakon nekog duzeg vremena. I on je djelovao u vrijeme kad je bilo normalno poubijat svoje politicke protivnike. Treba vremena da nesto postane povijest, a ne politika. U medjuvremenu nek se trg preimenuje
Vidi cijeli citat


Onda vjerojatno isto misliš i o Paveliću. I on je djelovao u vrijeme kad je bilo normalno poubijat svoje politicke protivnike (citiram te). Dapače, pola svijeta je tako razmišljalo. U međuvremenu je poražen i pao je njegov režim koji je proglašen totalirarnim i zločinačkim. Paralela s Titom slučajno se nameće. I on je bio zločinac i njegov režim je pao (iako to neki još dan danas ne priznaju) pa postoji objektivan problem sa objektivnim gledanjem prošlosti. Sasvim sigurno možemo znati da će Tito biti za 50 ili 100 godina proglašen jednim od najgorih vladara koji su kročili ovim teritorimjem u zadnjih nekoliko tisuća godina. Al do tada se još moramo strpiti. Iako sve dolazi polako na svoje mjesto...
Kad, ako ne sad!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.01.2011.
Poruka: 2.231
14. lipnja 2017. u 08:17
ian wright je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:
Hahahah, pa iane dragi, i ja sam u zadnje vrijeme svašta pisao, i znam da je između nas bilo svakakvih trzavica, međutim ovo pišem ne kako bi te, Bože sačuvaj, naživcirao ili bilo što slično. Ma dobar si ti. Ali usporedba kralja Tomislava i maršala Tita, to ne da mi je vrh vrhova, tako urnebesno promašena poanta, jer se tu ne radi o načinu vladanja već o tome da je maršal Tito dao pogubiti bez suda mnogo em Hrvata, em Zagrepčana, i to dokumentirano, u 20. stoljeću, dapače, riječ je o RATNOM ZLOČINCU, ako netko nije shvatio, a ne o krvavom diktatoru, što je također nedvojbeno bio. A kralj Tomislav koji je porazio Mađare i Bugare, spasio možda i jedan narod od istrebljenja (Srbe), to hajde nije sad bitno je ili nije, se jednostavno ne može usporediti s maršalom Titom i njegovim ratnim zločinima, osim ako ti nisi otkrio neke nove dokumente, koji bi izazvali pravi boom u hrvatskoj srednjovjekovnoj historiografiji!:-):-):-):-):-) Isto tako, što se tiče načina vladanja, ako i zanemarimo da ih dijeli tisuću godina, i napišemo i složimo se da su bili diktatori, opet je Tito taj za kojega ZNAMO da je progonio i ubijao svoje političke protivnike, a za Tomislava bome, kao i u slučaju ratnih zločina, ne znamo ništa. Zašto da jednu takvu ličnost, na temelju pretpostavki koje su povijesno neutemeljene, bojamo tako crnim bojama? I to s tvoje strane, a znam da si se ti sto puta ogradio od Tita, komunizma i maršala, pa me to, eto, dobro nasmijalo.:-) Živio ti meni sto godina!
Vidi cijeli citat



to je samo moja provokacija jer o bilo kojoj povijesnoj licnosti mozes napisat isto (osim par papa) jer svaka djeluje u svojem kontekstu i po navikama svojeg vremena

mi o Tomislavu ne znamo prakticki nista, a on je sa svojom druzinom bio vladar nad zivotom svakog pripadnika cijelog jednog naroda. I mozemo biti sigurni da nije bio stidljiv u koristenju svoje moci, sto znaci i strahovladu i ubijanje bez suda i presude. Jer su tako radili SVI u njegovo vrijeme. Iako ne znamo gotovo nista osim par recenica iz druge i trece ruke i pisanih sto godina nakon njegove smrti, danas ga se smatra jednim od velikana. I nikome ne pada na pamet da se buni zato jer se nekakav trg zove njegovim imenom. I tako treba i biti

slicno ce se sigurno razmisljat i o Titu nakon nekog duzeg vremena. I on je djelovao u vrijeme kad je bilo normalno poubijat svoje politicke protivnike. Treba vremena da nesto postane povijest, a ne politika. U medjuvremenu nek se trg preimenuje
Vidi cijeli citat


Ajmo se maknut.od.nasih domacih posto tu razuma u raspravi nema - tvojom logikom s vremenom ce i Staljin, Hitler, Pinochet i mnogi slicni postat velikani jer eto u njihovo vrijeme je bilo normalno poubijat svoje protivnike (samo tko je te norme postavio)
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.126
14. lipnja 2017. u 08:59
a cuj, Dzingis-kan i njegovi nasljednici su ubili desetke milijuna ljudi, unistili nekoliko civilizacija i danas ne izazivaju nikakve specijalne emocije

tako ce s vremenom biti i s Hitlerom i Staljinom i nasim herojima s obje strane barikade


to je neminovna stvar i zato je pametnije sto prije to ostavit iza sebe i konacno se okrenut danasnjim problemima. Za 50 godina ce se Hrvati zgrazati nad tim koliko vremena i energije su njihovi djedovi gubili na besmislene rasprave o WWII i prefarbavanju proslosti umjesto da su se okrenuli suvremenom svijetu i pokusavali pronaci svoje mjesto u njemu
[uredio ian wright - 14. lipnja 2017. u 09:15]
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
14. lipnja 2017. u 09:33
ian wright je napisao/la:
a cuj, Dzingis-kan i njegovi nasljednici su ubili desetke milijuna ljudi, unistili nekoliko civilizacija i danas ne izazivaju nikakve specijalne emocije

tako ce s vremenom biti i s Hitlerom i Staljinom i nasim herojima s obje strane barikade


to je neminovna stvar i zato je pametnije sto prije to ostavit iza sebe i konacno se okrenut danasnjim problemima. Za 50 godina ce se Hrvati zgrazati nad tim koliko vremena i energije su njihovi djedovi gubili na besmislene rasprave o WWII i prefarbavanju proslosti umjesto da su se okrenuli suvremenom svijetu i pokusavali pronaci svoje mjesto u njemu
Vidi cijeli citat


Proces bi išao daleko brže kad bi se ukinula/smanjila prava proizašla iz prošlog režima. Npr. danas još imamo stanove u centru Zagreba koje su okupirali "pobjednici" 1945. i njihovi potomci ih i dalje koriste van svake moralne kategorije. Takvih primjera ima stotine od zaposlenja na fakultetima (znamo kojim?) do raznih sinekura i povlastica koje su stekli time što su im preci bili u partizanima. Kada to smanjimo ili potpuno ukinemo, nestat će i podjele tog tipa u društvu. I stvarno, ljudi će se okrenut suvremenom svijetu...

Kad, ako ne sad!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.126
14. lipnja 2017. u 09:43
zasto bi krenuli s 1945, a ne s 1941? Nisu se stanovi poceli oduzimati, a ni njihovi originalni vlasnici nestajati tek '45. Oni ne spadaju pod moralne kategorije?

Ili zasto ne pocnemo s 1918? Ili s Krbavskom bitkom 1493?
[uredio ian wright - 14. lipnja 2017. u 09:47]
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
14. lipnja 2017. u 09:50
ian wright je napisao/la:
zasto bi krenuli s 1945, a ne s 1941? Nisu se stanovi poceli oduzimati, a ni njihovi originalni vlasnici nestajati tek '45. Oni ne spadaju pod moralne kategorije?

Ili zasto ne pocnemo s 1918? Ili s Krbavskom bitkom 1493?
Vidi cijeli citat


Drago mi je da se slažemo da su sadašnji korisnici stanova u njima potpuno nemoralno, a nadam se uskoro i protuzakonito. Konačno da se ti i ja oko načeg složimo.

A kome stvarno pripadaju (možda kralju Tomislavu?) je tek drugi korak i ni na koji način ne bi smio ni trebao kočiti prvi korak, a to je micanje tih čudnih ljudi iz stanova koji im definitivno (tu se ti i ja slažemo) ne pripadaju.

Kad, ako ne sad!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.126
14. lipnja 2017. u 09:51
Tomislavu sasvim sigurno ne pripadaju, kad nije bio ni blizu Zagreba
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
14. lipnja 2017. u 09:54
ian wright je napisao/la:
Tomislavu sasvim sigurno ne pripadaju, kad nije bio ni blizu Zagreba
Vidi cijeli citat


Jednako kao ni druškanima koji ga trenutno koriste. Al doći će i to na red 

Kad, ako ne sad!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.126
14. lipnja 2017. u 09:56
nasi unuci ce nam 2085. biti zahvalni sto smo rijesili to krucijalno pitanje
  • Najnovije
  • Najčitanije