Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.06.2012.
Poruka: 8.543
30. studenog 2017. u 13:32
Tko je kriv... kriv je onaj koji je pucao i silovao. 

Razumijem princip zapovjedne odgovornosti iako se ne slažem sa istim, jer zapovjednik ne može biti na 20 mjesta u isto vrijeme a vojnici se u 90% slučajeva neće međusobno prokazivati. Evo, moram reći da je jedan član šestorke moj rođak i kunem se majčinim očima da to nije čovjek koji bi naređivao ili tolerirao silovanje i/li ubijanje zarobljenika i civila, a opet će mu potvrditi presudu.
Crust666
Crust666
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2013.
Poruka: 1.809
30. studenog 2017. u 13:34
Mihalj je napisao/la:


Ja ne kažem da nisu krivi, govorim da je taj Haag sve samo ne sud, to je teška politika i oni nisu imali pravedno suđenje. 
Teško je raspravljati s nekim tko ti stavlja riječi u usta. 

Tko je kriv za smrt 100 Hrvata u Travniku?

Ili recimo za sravnjivanje Vukovara sa zemljom? 

Tko je do sada osuđen za Ovčaru? 

Znaš li ti tko je kriv? 

Vidi cijeli citat


Ne znam, no ja ne branim niti opravdavam zločin. Slobodno citiraj gdje sam ičiji zločin opravdao.
!!! Non Serviam !!!
Master Yoda
Master Yoda
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.10.2010.
Poruka: 16.069
30. studenog 2017. u 13:36
El capitan je napisao/la:
Tko je kriv... kriv je onaj koji je pucao i silovao. 

Razumijem princip zapovjedne odgovornosti iako se ne slažem sa istim, jer zapovjednik ne može biti na 20 mjesta u isto vrijeme a vojnici se u 90% slučajeva neće međusobno prokazivati. Evo, moram reći da je jedan član šestorke moj rođak i kunem se majčinim očima da to nije čovjek koji bi naređivao ili tolerirao silovanje i/li ubijanje zarobljenika i civila, a opet će mu potvrditi presudu.
Vidi cijeli citat


zapovijedna odgovornost vrijedi u slučaju mladića, znači lik je mrtvo hladno naredio da sravne srebrenicu sa zemljom, iako sam nije sudjelovao u tome. to je zapovijedna odgovornost a ne ovo sa šestorkom ili gotovinom kad pojedinci krenu u neke svoje osobne osvete. takve je trebalo procesuirat i osudit, a ne ajmo sve po zapovijednoj odgovornosti stavit u isti koš


Virujmo struci
Mihalj
Mihalj
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.08.2006.
Poruka: 13.289
30. studenog 2017. u 13:39
Crust666 je napisao/la:
Mihalj je napisao/la:


Ja ne kažem da nisu krivi, govorim da je taj Haag sve samo ne sud, to je teška politika i oni nisu imali pravedno suđenje. 
Teško je raspravljati s nekim tko ti stavlja riječi u usta. 

Tko je kriv za smrt 100 Hrvata u Travniku?

Ili recimo za sravnjivanje Vukovara sa zemljom? 

Tko je do sada osuđen za Ovčaru? 

Znaš li ti tko je kriv? 

Vidi cijeli citat


Ne znam, no ja ne branim niti opravdavam zločin. Slobodno citiraj gdje sam ičiji zločin opravdao.
Vidi cijeli citat

Nisam ni mislio da opravdavaš. 

Samo ti navodim zanimljive činjenice.
Bit ćeš opet Dinamo
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.06.2012.
Poruka: 8.543
30. studenog 2017. u 13:41
@Yoda
Kao što sam rekao, vojnici se ne prokazuju međusobno -pogotovo ako su svi bili upleteni- i onda se možeš jebati. Zato su i počeli primjenjivati to pravilo, netko mora najebati a bar se zna tko je bio zapovjednik. Slažem se s tobom, Mladić, Šešelj, Karadžić i ostali, tu ima i videomaterijala (kojim se ponose) koji ih direktno inkriminira dok u slučaju naših toga nema, ali kao što sam rekao, netko mora najebati i sudu je to ovako najlakše obaviti.
[uredio El capitan - 30. studenog 2017. u 13:43]
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
30. studenog 2017. u 13:46
Crust666 je napisao/la:


Ja kažem da imamo mrtve, silovane i zarobljene? Ponavljam pitanje tko je kriv za njihovu smrt, ako šestorica nisu? Ti tvrdiš da nisu? Onda znaš tko je..?  Netko je stao iza organizacije i porobljavanja stanovništva. Nije u pitanju bila spontana akcija. Neki su na ovom forumu otišli toliko daleko da su navedenu šestorku i osobito Praljka proglasili vitezovima, svecima....
Vidi cijeli citat


ja sam ti lijepo napisao.
oni koji su dobili smiješne kazne, međunarodni kriminalci, lopovi i mafijaši, koji su drmali tim prostorom u navedenim godinama.

sad ti prepoznaj tko je to.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.10.2012.
Poruka: 4.637
30. studenog 2017. u 13:47
Kao vojnik i kao zapovjednik jedan od najodgovornijih i koji je trebao najebat sa hrvatske strane svakako je Mladen Naletilić Tuta. Jer on je često i svojevoljno djelovao na području Hercegovine i njegova kažnjenička bojna je pravila sranja, često i sa pripadnivima HVO-a i policije. A ne Praljak. A ono štoje dobio Naletilić je kao dobar dan. Njemu to nije neka kazna pošto je više od pola života proveo u teškom kriminalu i po zatvorima. Takvi kao on su i samom Praljku prijetili i davali do znaja da su oni šerifi koje se sve pita.

[uredio Luburić - 30. studenog 2017. u 13:48]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.06.2012.
Poruka: 8.543
30. studenog 2017. u 13:59
Oglasila se i predsjednica...

U četvrtak se predsjednica Grabar-Kitarović obratila javnosti.

Dala je izjavu oko osuđujuće presude 'haaškoj šestorci' te smrti Slobodana Praljka. 

"Želim izraziti sućut obitelji generala Slobodana Praljka, čovjeka koji je radije dao život nego živio kao osuđenik za djela za koja je čvrsto vjerovao da ih nije počinio. Haagu je ostavio uteg vječite dvojbe o ostvarenju njegove zadaće. Jučer se u Haagu nije izricala presuda Hrvatskoj niti hrvatskom narodu u BiH. Hrvatska nije bila agresor već je najviše učinila za ostanak BiH kao cjelovite države. Hrvatski narod prvi se odupro velikosrpskoj agresiji braneći svoju opstojnost i opstojnost BiH. Hrvatsku i BiH su napale Miloševićeva Srbija i JNA. To su notorne činjenice. Hrvatska nije nikoga napala.

Mi Hrvati moramo imati snage reći da su neki naši sunarodnjaci činili zločine u BiH. Nepravedno je što na isti način nisu kažnjeni bošnjački i srpski zločini. Bez obzira na sve to, Bošnjaci i Hrvati u Federaciji moraju se izdići iznad svega toga. Pozivam bošnjačke čelnike da učine sve kako se ova presuda ne bi zloupotrebljavala već da bude završetak jednog i početak drugog razdoblja. Učinit ću sve da ova presuda ne pogorša odnose te ću u najskorije vrijeme posjetiti BiH. RH od samoga početka podržava osnivanje Suda u Haagu za bivšu Jugoslaviju.
Nažalost, na samom kraju postojanja nameće se zaključak da je Sud propustio ostvariti svoju ulogu donošenja pravde za žrtve zločina. Postavio se kao politički arbitar, a ne pravosudno tijelo.

Sve ratne strahote koje su pogodile Hrvatsku i BiH imale su isto ishodište, a to je režim Slobodana Miloševića. To nije prepoznato ili je svjesno zanemareno. Tu je i pitanje JNA koja se stavila u službu stvaranja Velike Srbije. Hrvatska je među prvima priznala samostalnost BiH. Primili smo nekoliko stotina tisuća izbjeglica iz BiH. Deseci tisuća ranjenika liječeni su u Hrvatskoj. Najveći dio humanitarne i vojne pomoći stigao je u BiH preko Hrvatske. Hrvatska je spriječila ponavljanje srebreničkog genocida i to na poziv Alije Izetbegovića. U suradnji s HVO-om i Armijom BiH, suočili smo Miloševića s neminovnim vojnim porazom te ga smo ga prisilili da sjedne za stol. To je sve činjeno u partnerskim odnosima sa SAD-om. Zagovarat ćemo europski put BiH.

Ovakvim završetkom mandata Haaškog suda na svima je nama odgovornost pronaći snagu za pomirbu na ovim prostorima. Upućujem sućut obiteljima svih žrtava. Neki su dobili pravdu u Haagu, a neki ne. Hrvatice i Hrvati u BiH ne bojte se, uz vas smo. Potrebno nam je više nego ikada zajedništvo. Uvijek se hrvatski narod znao nositi s teškim izazovima pa će tako i s ovim. Međutim, kada je riječ o ovako bitnim državnim pitanjima, trebamo biti oprezni u izjavama. Sada vidimo koliko su nas koštali postupci i izjave nekih bivših hrvatskih dužnosnika. Želim da rat i svu nesreću koju je iza sebe ostavila velikosrpska agresija, polako ostavimo iza sebe, odajući počast svim žrtvama, gledajući prije svega u budućnost", poručila je u izjavi na Pantovčaku predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović. 

madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.224
30. studenog 2017. u 14:18
El capitan je napisao/la:
Tko je kriv... kriv je onaj koji je pucao i silovao. 

Razumijem princip zapovjedne odgovornosti iako se ne slažem sa istim, jer zapovjednik ne može biti na 20 mjesta u isto vrijeme a vojnici se u 90% slučajeva neće međusobno prokazivati. Evo, moram reći da je jedan član šestorke moj rođak i kunem se majčinim očima da to nije čovjek koji bi naređivao ili tolerirao silovanje i/li ubijanje zarobljenika i civila, a opet će mu potvrditi presudu.
Vidi cijeli citat
100% točno, pokušavaju svalit krivnju 100 ili 500 ljudi na jednog, žrtveno janje.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.180
30. studenog 2017. u 14:36
stres, panika, vojnici se otmu kontroli, uvijek se može dogodit neko sranje, netko je stvarno možda sadist i onda se počini ratni zločin i krivica je na nadređenom po zapovjednoj odgovornosti jer je lakše pozvat na odgovornost njega nego 20 vojnika. Međutim, taj zapovjednik ima priliku te vojnike onda ukoriti, opomenuti, kazniti, skinuti čin, poslati na vojni sud i vjerojatno još puno stvari koje se mogu svesti pod "održavanje vojničke discipline". Ako se vojnici kažnjavaju zato jer zaspu na straži, zato jer se napiju, pa razbiju kafić ili zato jer opljačkaju kladionicu, trebali bi biti kažnjeni i za kršenja pravila rata

koliko znamo slučajeva da su zapovjednici tako reagirali?

primjer: ja sam zapovjednik satnije i dobijem informaciju kako je jedan od mojih vodova upao u neko selo, spalio selo, ubio 10 civila. Moja dužnost kao školovanog časnika je da ne dopustim da takvo kršenje ratnih pravila ostane nekažnjeno, da kaznim počinitelje prema propisanim pravilima i da to što sam poduzeo imam dokumentirano, kao što imam dokumentirano brojčano stanje ljudstva, opreme, municije i slično. 15 godina kasnije mi na vrata kuca Carla del Ponte, a ja joj velim, da, znao sam za to, kaznio sam počinitelje, eto izvještaj stožeru broj taj i taj od dana tog i tog. I kako onda mene netko može nakon toga kaznit po zapovjednoj odgovornosti? I ne samo mene, već i sve u zapovjednom lancu iznad mene? Ok, desilo se što se nije trebalo desiti, ali reagirali smo po pravilima vojničkog zanata


ne znam, možda je ovo moj naivni pogled
[uredio ian wright - 30. studenog 2017. u 14:45]
  • Najnovije
  • Najčitanije