Hrvatska politička scena

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
22. svibnja 2019. u 14:48

Što tu sve čovjek neće pročitati 13

 

A s druge strane, da nije te ljudske prirode da bude poduzetan i da želi više...i danas bi hodali okolo i skupljali bobice ili se nadali da ćemo pronaći i uloviti životinju koju možemo zatući toljagom koju smo našli u prolazu.

MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.12.2018.
Poruka: 892
22. svibnja 2019. u 15:08

Slazem se sa bonvivanom. Napokon netko ko je socijalno osjetljiv i to ne znaci automatski da je covjek staljinist, titoist ili jugoslaven. Meni su fascinantni nasi konzervativci koji su u svemu konzervativni a jedino su u ekonomskim pitanjima izrazito liberalni. To je uspjeh krupnog kapitala - uspjeli su uvjeriti cak i konzervativce da po pitanju ekonomije budu ekstremni liberali, a ekonomska pitanja su im dakako najvaznija. Mozes biti protiv gay parade i slicnih pizdarija ali mi nemoj slucajno podici porez ili uraditi nesto u korist sirotinje i malog covjeka, to je razmisljanje mocnika, kapitalista.

 

I imas ko fol slobodu biti poduzetnik ali jedini poduzetnici su ljudi koji posluju sa drzavom na namjestenim natjecajima, koji imaju veze i vezice, koji su se obogatili na neposten nacin, kojima je drzava otpisala dugove, koji rade utaju poreza, koji ne isplacuju radnike itd. Cast iznimkama. I ne govorim o sitnim obrtnicima koji u nekoj garazi sa svojom obitelji prihoduju taman za sebe nego govorim o poslodavcima.

 

I onda ti oni glavonje sa vrha preko svojih placenih ekonomskih strucnjaka porucuju da svak moze postati poduzetnik. Je, sigurno tip koji radi na bausteli ili na blagajni za 3000 kn moze postati poduzetnik, kako da ne. Sta ce sa par tisuca kuna otvoriti firmu? Pa da stede cijeli zivot ne bi mogli skupiti novca za jedan automobil napravljen u ovom tisucljecu (zato i vozaju golfove sa kraja 80-ih) a kamoli da postanu gazde. To je drustvo jednakih sansi samo na papiru. I onda placeni ekonomski strucnjaci u sluzbi kapitala jos kazu da treba dodatno smanjiti porez poslodavcima haha...tako da se lova jos brze gomila u rukama jos manjeg broja ljudi. Ko je god konzervativac tome bi zajednica trebala biti ispred pojedinca, ko je liberal tome bi pojedinac trebao biti na prvom mjestu. Konzervativizam i privatno zdravstvo, skolstvo i zivot temeljen na paroli "krepaj ako nemas para" ne idu zajedno. Ovo bi bio kraj mog manifesta.

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
22. svibnja 2019. u 15:12

Chad je napisao/la:

Slazem se sa bonvivanom. Napokon netko ko je socijalno osjetljiv i to ne znaci automatski da je covjek staljinist, titoist ili jugoslaven. Meni su fascinantni nasi konzervativci koji su u svemu konzervativni a jedino su u ekonomskim pitanjima izrazito liberalni. To je uspjeh krupnog kapitala - uspjeli su uvjeriti cak i konzervativce da po pitanju ekonomije budu ekstremni liberali, a ekonomska pitanja su im dakako najvaznija. Mozes biti protiv gay parade i slicnih pizdarija ali mi nemoj slucajno podici porez ili uraditi nesto u korist sirotinje i malog covjeka, to je razmisljanje mocnika, kapitalista.

 

I imas ko fol slobodu biti poduzetnik ali jedini poduzetnici su ljudi koji posluju sa drzavom na namjestenim natjecajima, koji imaju veze i vezice, koji su se obogatili na neposten nacin, kojima je drzava otpisala dugove, koji rade utaju poreza, koji ne isplacuju radnike itd. Cast iznimkama. I ne govorim o sitnim obrtnicima koji u nekoj garazi sa svojom obitelji prihoduju taman za sebe nego govorim o poslodavcima.

 

I onda ti oni glavonje sa vrha preko svojih placenih ekonomskih strucnjaka porucuju da svak moze postati poduzetnik. Je, sigurno tip koji radi na bausteli ili na blagajni za 3000 kn moze postati poduzetnik, kako da ne. Sta ce sa par tisuca kuna otvoriti firmu? Pa da stede cijeli zivot ne bi mogli skupiti novca za jedan automobil napravljen u ovom tisucljecu (zato i vozaju golfove sa kraja 80-ih) a kamoli da postanu gazde. To je drustvo jednakih sansi samo na papiru. I onda placeni ekonomski strucnjaci u sluzbi kapitala jos kazu da treba dodatno smanjiti porez poslodavcima haha...tako da se lova jos brze gomila u rukama jos manjeg broja ljudi. Ko je god konzervativac tome bi zajednica trebala biti ispred pojedinca, ko je liberal tome bi pojedinac trebao biti na prvom mjestu. Konzervativizam i privatno zdravstvo, skolstvo i zivot temeljen na paroli "krepaj ako nemas para" ne idu zajedno. Ovo bi bio kraj mog manifesta.

Vidi cijeli citat


Mislim da nisi shvatio. Kolega ne piše protiv hrvatskog kapitalizma nego globalno protiv takvog uređenje. Znači socijalizam.

MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.12.2018.
Poruka: 892
22. svibnja 2019. u 15:17

Bravo madmax, slobodno trziste je nista drugo nego darvinizam, zakon dzungle. Najjace mi je kad kazu kako kapitalizam stvara vise dobiti od nekih drugih sustava. Pa normalno da stvara kad u kapitalizmu imas radnike gotovo na minimalcu koji rade od jutra do sutra. U nekom drugom sistemu se nije radilo od jutra do sutra a obicnom covjeku nije bilo nista gore nego danas. Jedino su ovi sa vrha imali manje pa ih je zuljalo. Najprofitabilniji sustav bi bio dobro staro robovlasnistvo - trosak rada nikakav, radno vrijeme non stop. Kada bi to uveli postali bi najkonkurentnija zemlja na svijetu.

[uredio Chad - 22. svibnja 2019. u 15:17]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
22. svibnja 2019. u 15:18

xavier je napisao/la:

A s druge strane, da nije te ljudske prirode da bude poduzetan i da želi više...i danas bi hodali okolo i skupljali bobice ili se nadali da ćemo pronaći i uloviti životinju koju možemo zatući toljagom koju smo našli u prolazu.

Vidi cijeli citat

Upravo to, onaj čisti kapitalizam te tjera da grizeš, budeš kompetitivan (ili ćeš propasti), dok u socijalizmu možeš trunuti i ne raditi ništa.

Za napredak društva u gospodarsko-ekonomskom, kao i znanstvenom smislu, kapitalizam je skoro pa idealno društveno uređenje, sa druge strane, u komunizmu nema kompeticije, i samim time ljudi nisu motivirani za rad, nego imaju tendenciju stagnirati.

 

Naravno, društveno negativan aspekt je činjenica kako je 99% ljudi u kapitalizmu praktično pretvoreno u radilice (od kojih mnogi jako loše žive), dok pravi profit bere onaj 1% vlasnika i vlastodržaca (na vrhu piramide).

Najbolji primjer toga je društvena slika SAD-a.

 

Idealno bi naravno bilo pronaći nekakav srednji put, kapitalizam sa određenom dozom socijalne osvještenosti, gdje bi kompetitivnost i dalje bila na dovoljno visokoj razini, a običan radnik nebi bio spušten na nivo roba.

Sad, kako to postići, eh...

[uredio Papa Bear - 22. svibnja 2019. u 15:25]
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
22. svibnja 2019. u 15:22

48

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.12.2018.
Poruka: 892
22. svibnja 2019. u 15:25

xavier je napisao/la:

Mislim da nisi shvatio. Kolega ne piše protiv hrvatskog kapitalizma nego globalno protiv takvog uređenje. Znači socijalizam.

Vidi cijeli citat


I globalno treba postojati sustav koji je socijalno osjetljiv. Ne postoji covjek zbog sustava nego sustav zbog covjeka. Ako u ovom sustavu Trump ima lance hotela, kockarnica, golf terene, vile i palace a nije digao nista teze od viljuske dok istovremeno netko radi cijeli zivot ko konj i nema za otici na more onda nesto nije u redu. Nemojte mi samo reci da je Trump umno toliko superioran i da su mu njegove genijalne ideje donijele toliku imovinu. Nijedna ideja ne vrijedi toliko, pogotovo ne ideja da se otvori kockarnica (nes ti ideje).

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.303
22. svibnja 2019. u 15:26

Chad je napisao/la:

Slazem se sa bonvivanom. Napokon netko ko je socijalno osjetljiv i to ne znaci automatski da je covjek staljinist, titoist ili jugoslaven. Meni su fascinantni nasi konzervativci koji su u svemu konzervativni a jedino su u ekonomskim pitanjima izrazito liberalni. To je uspjeh krupnog kapitala - uspjeli su uvjeriti cak i konzervativce da po pitanju ekonomije budu ekstremni liberali, a ekonomska pitanja su im dakako najvaznija. Mozes biti protiv gay parade i slicnih pizdarija ali mi nemoj slucajno podici porez ili uraditi nesto u korist sirotinje i malog covjeka, to je razmisljanje mocnika, kapitalista.

I imas ko fol slobodu biti poduzetnik ali jedini poduzetnici su ljudi koji posluju sa drzavom na namjestenim natjecajima, koji imaju veze i vezice, koji su se obogatili na neposten nacin, kojima je drzava otpisala dugove, koji rade utaju poreza, koji ne isplacuju radnike itd. Cast iznimkama. I ne govorim o sitnim obrtnicima koji u nekoj garazi sa svojom obitelji prihoduju taman za sebe nego govorim o poslodavcima.

I onda ti oni glavonje sa vrha preko svojih placenih ekonomskih strucnjaka porucuju da svak moze postati poduzetnik. Je, sigurno tip koji radi na bausteli ili na blagajni za 3000 kn moze postati poduzetnik, kako da ne. Sta ce sa par tisuca kuna otvoriti firmu? Pa da stede cijeli zivot ne bi mogli skupiti novca za jedan automobil napravljen u ovom tisucljecu (zato i vozaju golfove sa kraja 80-ih) a kamoli da postanu gazde. To je drustvo jednakih sansi samo na papiru. I onda placeni ekonomski strucnjaci u sluzbi kapitala jos kazu da treba dodatno smanjiti porez poslodavcima haha...tako da se lova jos brze gomila u rukama jos manjeg broja ljudi. Ko je god konzervativac tome bi zajednica trebala biti ispred pojedinca, ko je liberal tome bi pojedinac trebao biti na prvom mjestu. Konzervativizam i privatno zdravstvo, skolstvo i zivot temeljen na paroli "krepaj ako nemas para" ne idu zajedno. Ovo bi bio kraj mog manifesta.

Vidi cijeli citat


Ne vidim zašto bi se konzervativizam po pitanju ideoloških pitanja trebao "preliti" u konzervativizam po pitanju ekonomskih pitanja (u smislu zagovaranju većeg utjecaja države).

 

Jednake šanse ne znače jednake ishode. Ugrubo govoreći svi smo dobili priliku ispuniti svoj potencijali bilo kroz formalno obrazovanje, bilo na druge načine. Svi smo krenuli s praznim stranicama u imeniku. I ako "nisi za školu", ne znači da ne možeš biti vrstan majstor svog zanata i na taj način stvarati si prihode. Evo, kad već govorimo o baušteli - potražnja za keramičarima, knauferima i sl. je ogromna. Ako si sposoban, marljiv i odgovoran majstor možeš zaraditi znatno više od ekipe koja je završila fakultet i sjedi u uredu cijeli dan.

 

Najlakše je optuživati druge za svoje neuspjehe, treba nekada preuzeti i odgovornost za svoje postupke i svoje odluke.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
22. svibnja 2019. u 15:27

Moram primjetiti kako (okorjeli kapitalista) db veoma konstruktivno pridonosi raspravi  47

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
22. svibnja 2019. u 15:30

ne može se konstruktivnije doprinijeti takvoj raspravi.

 

u bilo kojoj iole uređenoj državi sa bilo kakvim tržišnim gospodarstvo, za pristojan život je dovoljno zadovoljiti nekakve najosnovnije stvari.

klošar i neradnik će u svakom sustavi biti klošar i neradnik.

 

 

 

 

 

[uredio db - 22. svibnja 2019. u 15:32]
  • Najnovije
  • Najčitanije