Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
07. prosinca 2011. u 19:36
Znao sa da to ne može proći bez Glasa debila. Izborni sustav nije fer

http://www.jutarnji.hr/glas-koncila--izbori-su-samo-privid-demokracije-i-jos-jednom-su-potvrdili-nakaznost-izbornog-sustava-/992104/
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
07. prosinca 2011. u 19:54
S jedne strane je u pravu.  Glasanje za stranke a ne ljude je, barem meni, totalno blesavo.  Ako ima 140 mjesta u Saboru, onda treba državu podijeliti na 140 izbornih jedinica, i u svakoj ljudi glasaju za jednog kandidata, imenom i prezimenom, koji mora imati stalno boravište u toj izbornoj jedinici.
Ne znam čija je umotvorina ovo s listama, ali da je blesavo, prekomplicirano i mutno, jest.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482
07. prosinca 2011. u 20:12
Kauboj je napisao/la:
S jedne strane je u pravu.  Glasanje za stranke a ne ljude je, barem meni, totalno blesavo.  Ako ima 140 mjesta u Saboru, onda treba državu podijeliti na 140 izbornih jedinica, i u svakoj ljudi glasaju za jednog kandidata, imenom i prezimenom, koji mora imati stalno boravište u toj izbornoj jedinici.
Ne znam čija je umotvorina ovo s listama, ali da je blesavo, prekomplicirano i mutno, jest.
Vidi cijeli citat

U sridu! Mozemo filozofirati o D'Hondt-u, o slicnosti stranaka, o demokraciji, ali ovo je najveci problem. Liste i neprirodne izborne jedinice. 
Da ljudi iz odredenog podrucja/grada/regije biraju svog zastupnika, znali bi tko ih zastupa. Tada bi imali koga gnjaviti da rjesava njihove probleme, bori se za njihove stavove, mogli bi mu predstavljati razne inicijative. Takodjer kampanja bi bila puno konkretnija jer bi i prava pitanja dosla na red, a ne uvijek iste opcenite price. Takodjer puno bi se jasnije vidjelo sto i kako doticni radi (tj. vidli bi ljudinu njegovoj izbornoj jednici) i tada bi znali da li ga treba nagradili ili kazniti na sljedecim izborima. Sve u svemu zastupnik bi se trebao puno vise brinuti o tome sto njemu.
Sa sadasnjim sistemom, zastupniku je vazno da njegov sef stranke bude zadovoljan jer ce on sastavljati liste za sljecee izbore. Dakle, ispada da se sluzi stranci, a ne svojim biracima. 

Tada bi Sabor mozda i imao smisla. Tj. moglo bi se dogoditi da neki prijedlog SDP-ovca ne podrze svi iz SDP-a, ali prode zahvaljuci glasovima iz HDZ-a. Ovako je Sabor besmislen. Daj. Milanovicu 80 glasova, Kosor 48, Lesaru 6 itd. i zastedjeli smo puno Saborskih paca :)

[uredio boris - 07. prosinca 2011. u 20:14]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.09.2011.
Poruka: 63
07. prosinca 2011. u 21:49
Kauboj je napisao/la:
S jedne strane je u pravu.  Glasanje za stranke a ne ljude je, barem meni, totalno blesavo.  Ako ima 140 mjesta u Saboru, onda treba državu podijeliti na 140 izbornih jedinica, i u svakoj ljudi glasaju za jednog kandidata, imenom i prezimenom, koji mora imati stalno boravište u toj izbornoj jedinici.
Ne znam čija je umotvorina ovo s listama, ali da je blesavo, prekomplicirano i mutno, jest.
Vidi cijeli citat

E vidiš, upravo je takav bio sustav koji je uveo SKH, a kojeg Miklenić kritizira.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
07. prosinca 2011. u 22:35
auzmeš je napisao/la:
Kauboj je napisao/la:
S jedne strane je u pravu.  Glasanje za stranke a ne ljude je, barem meni, totalno blesavo.  Ako ima 140 mjesta u Saboru, onda treba državu podijeliti na 140 izbornih jedinica, i u svakoj ljudi glasaju za jednog kandidata, imenom i prezimenom, koji mora imati stalno boravište u toj izbornoj jedinici.
Ne znam čija je umotvorina ovo s listama, ali da je blesavo, prekomplicirano i mutno, jest.
Vidi cijeli citat

E vidiš, upravo je takav bio sustav koji je uveo SKH, a kojeg Miklenić kritizira.
Vidi cijeli citat


Onda ili Miklenić nije dobro obaviješten, ili ja nisam dobro razumio sljedeći članak, iz kojeg se meni čini da je nezadovoljnim SADAŠNJIM sustavom, i kaže da ga je postavio SKH.

- Izborni je sustav postavio još SKH - Stranka demokratskih promjena za prve višestranačke izbore, a koji nevjerojatno pogoduje pobjedniku - piše Mikelnić te pojašnjava kako je Kukuriku koalicija dobila tek 41,08 posto glasova birača koji su izašli na izbore, a izborni sustav takav rezultat nagrađuje s čak 80 od 140 zastupničkih mjesta u Saboru ili 57,14 posto mandata

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
07. prosinca 2011. u 23:13




Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.09.2011.
Poruka: 63
07. prosinca 2011. u 23:17
Prvi izbori su bili po većinskom sustavu.

Ne brine Miklenića sustav nego poraz HDZ-a i satelita.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482
08. prosinca 2011. u 06:20
Jos bih se malo vratio na izborni sistem. Napominjem da ova anliza nema veze sa rezultatima. Od svoje punoljetnosti izbore ne shvacam ozbiljno i u ovakvom sistemu mi je svejedno tko pobjeduje. Ovaj post je rezultat slobodnog vremena posle uspjesno zavrsenog posla :)

Htio bih jos jednom sagledati prednosti sistema predlozenog na prosloj stranici (tj. malo prosiriti moj prethodni post).
Dakle, sistem bi bio 140 zastupnika - 140 jedinica, s tim da su jedinice napravljene geografski. To bi u praksi znacilo da svakih 30-tak tisuca ljudi dobija zastupnika. Dakle, izborne jedinice bi bile kvart u Zg, mali gradic sa okolnim selima, dio veceg grada itd. Takodjer biralo bi se u dva kruga (kao predsjednicki izbori), dakle svaki zastupnik bi morao pobjediti u svojoj jedinici sa preko 50% glasova. 
Ja bih jos dodao mogucnost opoziva. Dakle, ako se skupi odredeni broj potpisa u njegovoj jedinici, zastupnik se moze opozvati i izbori u jednici ponovo odrzati. Evo sto bi se s tim dobilo:
1. Ovakav sistem je puno jasniji i jednostavniji od D'Hondtove medtode koja je zastarjela i losa. Ilustrirat cu to sa dva primjera:
Kukuriku koalicija je za svakih 12000 glasova dobila mandat, a Laburisti za svakih 20000 sto je ogromna razika
Kukuriku+HDZ su skupili 63.5% glasova i time dobili 88% mandata u saboru. Dakle, vise od trecina glasova je dalo samo 12% zastupnika, tj. glasovi su skoro baceni u vjetar.
Nisam siguran sto znaci pravedno, ali koju god definicju uzeli ovo ne ulazi u to.

2. Ljudi bi znali tko je njihov zastupnik i mogli pratiti njegov rad/(ne)rad. Ovako se vise od 100-njak ljudi uguzilo u Sabor, a skoro nitko ne zna tko su i sto ce tamo raditi (vjerojatno nista osim poslusno dizati rucice). Uzmimo HDZ. Svi govore kako su onu porazeni do nogu, sto bas nije istina. Oni su dobili 44 mandata (sto uopce nije malo s obzirom sto su radili)!!? Tko su ti ljudi i cimu su to zasuzili? Koju ce onu pouku izvuci iz izbora. Zakljucak je da nije vazno sto misle biraci, glavno biti poslusan, uvlaciti se u guzicu pravim ljudima u stranci i eto te u saboru. Tko te poslao u sabor? Biraci? Jok, posalo te predsjednik stranke koji te stavio na dobru poziciju na listi - dakle njega ces i dalje slusati. Slicno je sa Kukuriku, da li itko zna koje je to ljude izabrao za Sabor u svojoj jedinici?

U izravnom sistemu ne bi bilo tako? Nitko se ne bi mogao skrivati iza stranke i vodja vec bi morao izaci pred birace i reci za sta se zalaze. To bi i potaklo stranke da stavljaju i spobnije ljude za kandidate. U trenutnom sistemu mogu uzeti orangutana iz zoloskog i staviti ga na 3. ili 4. mjesto liste, nitko ne bi primijetio, a zastuonicku duznost bi obnasao isto kvalitetno kao i vecina mu kolega. 

3. Gradanske inicjative bi imale sanse nesto postici. Naime, zastupnik bi itekako morao komunicirati sa svojim biracima. U protivnom bi vro brzo izgubio podrsku. Recimo da ja posaljem mail zastupniku, a on mi ne odgovori ili odgovori nesto bezobrazno ili bez veze. Ja to ispricam susjedu, otidem u ducan malo procavrljam sa blagajnicom koja dalje cavrlja sa ostalim musterijama. U mojo zgradi ima 100-njak biraca, kroz taj ducan prolazi jos par stotina ljudi. Otidem do kvartovskog kafica na pivu, tamo malo popricamo i vec imamo neku kriticnu masu nezadovoljnih ljudi. Malo karikiram, ali ne zaboravite da bi on bio biran sa najvise 10-tak tisuca glasova, sa mozda par stotina glasova prednosti. U kvartu/gradu/selu se takve stvari jako brzo mogu okrenuti dok na drzavnoj razini nema sanse.

4. Imalo bi se smisla ukljuciti aktivno u politiku. Iako u teoriji se i u sadasnjem sistemu mogu svi ukljuciti, u praksi je to skoro nemoguce. Naime, vec 20 godine (a mozda i vise - ne sjecam se) gledamo iste face. Ovi novi koji dolaze su prosli skolu ovih starijih i tako su selektirani da su zaprav skoro isti. Sve ankete pokazuju da velika vecina ljudi ima jako lose misljenje o politicarima i da bi htjela vidjeti nove ljude na njihovim mjestima. Medjutim, zahvaljujuci sistemu ovi se i dalje odrzavaju. Sistem direktnog odabira to bi se vrlo brzo ocistilo. Naime, svatko tko je postovan i cijenjen u lokalnoj zajednici bi imao dobre sanse potuci stranke bez neke posebne logistike.

5. U takvom sistemu se ova Kosoricina vlada (a niti jedna druga i priblizno tako losa) ne bi odrzala 2 godine. Naime, zastuopnici bi padali jedan po jedan i vlada bi vrlo brzo igubila podrsku.

Zalosno je koliko bi obo lako bilo implementirati i koliko bi poboljsanja donjelo (cak bi i ja glasaso :)), a nazlost sumnjam da ce dogoditi u blizoj buducnosti.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482
08. prosinca 2011. u 06:37
Kao sto sam rekao izbori su me uglavnom ostavili ravnodusnim, osim jedne stvari koja me uvijek nanovo iznervira. Ne samo da koristima zaostalu metodu iz 19. stoljeca (D'Hondt), nego se glasovi rucno prebrojavaju!! Znam da si je jako puno ljudi zaradilo dzeparac u izbornim komisijama, ali meni je katastrofa da u 21. stoljecu rucno prebrajamo neke paprice. Ako se biralista zatvraju u 19h, jednu milisekundu kasnije bi trebali biti rezultati. Najgore je sto to nije uopce tehnicki problem izvesti, a stedi se novac, ekoloski je prihvatljivije, jednostavnije i u konacnosti manje su mogucnosti manipulacije.
Cak i da se zeli zadrzati glup nacin sa listama, trivijalno je implementirati bolju metodu od D'Hondta. Recimo 2 ideje koje su mi ovaj tren pale na pamet (sigurno se mogu smisliti i puno bolje metode).
1. Svaki napravi rand listu od tri stranke/liste. Ako prva ne prijede prag gleda se druga i onda treca. Ako niti jedna ne prede prag, onda se primijeni koja god metoda raspodjele tog glasa (i onako nece bit puno takvih). Prebrojavanje ne bi nista duze trajalo, niti bi se ista zakompliciralo, a bilo bi puno jednostavnije i pravednije.
2. Zasto trabju glasovi biti cjelobjoni? Kada netko prijede prag i dobije mandat, moze dobiti npr. 1.23 glasa - tako bi svaki glas u Saboru odgovorao broju glasaca. Komplicirano? Nista kompliciranije nego sadasnji sistem. I onako stisne gumb dok glasa u Saboru, a kompjutoru svejedno da li pribroji 1 ili 1.23.
Itd...

Citam veli Pusic da je tesko organizirati referendum tako brzo. Dok je bio aktualan referendum o zakonu o radu, baratalo se brojkama od 100-njak milja kuna troskova. To mi je takodjer nevjerojatno! Kao da smo u srednjem vijeku. Svaki gradanim dobije neki token i account gdje obavlja sve sto ima sa drzavom (prijavljuje porez, glasa ... ) Koliko onda treba za organiziranje referenduma? Treba onoliko vremena koliko treba da se formulira pitanje. Cijena? Prava sitnica, kojih par tirsuca kuna. Sve jako jednostavno. Nije mi jasno zasto se nista ne pokrece u tom smjeru?? Mogao bih sada navesti desetke primjera gdje bi se koristenjem modernih tehnologija zastedjelo novaca i olaksalo zivot svima.
[uredio boris - 08. prosinca 2011. u 06:37]
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
08. prosinca 2011. u 07:52
Mozda sam u krivu, ali imam neki osjecaj da bi uvodjenje modernih tehnologija u izborni mehanizam defransiziralo dvije trecine populacije. Toliko bi bilo ljudi koji to ne bi mogli ili od straha se usudili nauciti kako koristiti sve te vrazje novotarije. Ko bi mogel znat kaj si oni tam furt delaju s tim kompjuterima, ja to nis me razmem, pak bum presla s placa praf doma. S te strane papir i olovka su puno dsmokratskiji mediji od neke tehnologije.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
  • Najnovije
  • Najčitanije