dbald je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:
Inače, mislim da ti ne valja logika. Ako je cijena goriva približno ista u Hrvatskoj i npr. Norveškoj, Švicarskoj i Luksemburgu - znači li to da su i te države ispucale rezerve za pokriti državnu potrošnju pa su zato podigle cijene goriva? Naravno da nisu, a usput, standard njihovih građana je puno veći od standarda naših građana, pa stoga oni eventualno povećanje cijene goriva sigurno nisu osjetili toliko koliko Hrvati. Mislim da ti je Cantera to pokušao reći.
Ako je to točno, dolazim ponovno do zaključka da je hrvatski političar odlučio od svih građana uzimati jednako za pokriti dugove koje nisu svi jednako napravili. Ma ne spašavajte više, o hrvatski političari!
Vidi cijeli citat
opet ne razumiješ, nije bila diskusija o tome koliko je ljudima pao standard zbog rasta cijena, nego je bilo pitanje jesu li cijene "opravdano" visoke. Jer kako drugačije shvatiti post u kojem se samo stavljaju datumi i cijene u naizglednoj nelogičnosti. Da je cijenjeni forumaš stavio i prosječnu plaću, onda bi komentirao i to.
Moj zaključak je da su opravdane jer nisu ništa više nego u susjedstvu, a situacija je relativno gora, pa se, ako hoćeš, može reći da je čak i preniska, kad bi ti primarni cilj bio punjenje proračuna i izbjegavanje dodatnog zaduživanja.
Naravno, ni ja ni ti na osobnoj razini to mišljenje ne dijelimo i slažem se da svi otplaćujemo što su neki napravili.
Vidi cijeli citat
Nisi me razumio, htio sam ti ukazati da se post može drugačije shvatiti od onoga kako ga ti shvaćaš. A upravo se tiče pitanja jesu li cijene "opravdano" visoke.
Ali mogu ti i ovako objasniti: tvoj je zaključak da jesu opravdane zato jer nisu ništa više nego u susjedstvu, a situacija je relativno gora - a moj je zaključak da nisu opravdane jer ih određuju ljudi sumnjivog morala. Znači nema uopće veze kolika je cijena u susjedstvu i bile bi opravdane da su npr. dvostruko veće da ih određuju niti ne stručnjaci, nego ljudi koji nisu sumnjivog morala. Nije bitno kolika je cijena nego onaj tko je određuje.
Mislim da sam ovime odgovorio i na Kaubojevu kritiku, ukoliko je bila meni upućena.
Ovo nas sada dovodi do sljedećega:
dbald je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:
dbald je napisao/la:
ne. čitaj pažljivije, preskočio si "HR".
Zadnje dvije rečenice koje si boldao se odnose na HR.
Vidi cijeli citat
Mislim da se nismo razumjeli. Zato ću pojednostavniti:
1. Barba dimnjačar i barba Bask i moja malenkost su zaključili da je cijena goriva previsoka.
2. Ti si dao popis cijene goriva u ostalim europskim zemljama aludirajući, koliko sam shvatio, na sličnosti u cijenama u Hrvatskoj i ostalim zemljama Europe. Dodao si i da to nije razlog da se bunimo na Vladu RH koja, kako kažeš, određuje cijenu goriva sa trošarinama jer cijena nije ništa veća nego u većini ostalih europskih zemalja.
Ja mislim da to jest razlog da se bunimo jer se radi o hrvatskim političarima koji određuju cijenu goriva. Ja nemam vjere u hrvatskog političara, a zadnjih 17-18 godina mi daje pravo za to. Naprotiv, ti imaš vjere u hrvatskog političara, jer, očito, smatraš da je u redu da ti oni kroje cijenu goriva.
Hrvatski političar kaže da će sa tim novcima koje ti daješ za gorivo vraćati te dugove, državna potrošnja, ovo-ono... Ti misliš da hoće, a ja mislim da neće. Vidjet ćemo mi koliki je taj dug za 5 godina, pa ćemo onda vidjeti tko je u pravu, ja ili ti. Dug će samo rasti, i rasti... A ja, vjeruj mi, nisam jedan od onih koji taj dug stvara, nego ga smanjuje. Taj dug je stvorio tko? Lijeni narod kako kaže Čačić ili hrvatski političar?
Ponoviti ću, hrvatski političar je dosta toga spasio. Neka ne spašava više, kako kaže i Brico iz Malog mista.Vidi cijeli citat
nismo se razumjeli. Ti si u moj post učitao brdo toga što nisam niti rekao niti mislio. Tako da ne vidim što možeš uspoređivati za pet godina.
Niti sam rekao da imam vjere u hrvatskog političara niti mislim da ćemo smanjiti dug. Ja ti samo kažem da su trošarine išle gore zato da se prikupe sredstva za otplatu duga tj. za održavanje razine državne potrošnje.
Otplata rata duga ne znači nužno i smanjenje duga.
A o kvaliteti državne potrošnje uvijek možemo diskutirati, kao na primjeru Pelješkog mosta, koje je trenutno najočitiji primjer potpuno neisplative državne potrošnje.Vidi cijeli citat
Ja ti samo pokušavam reći da je ovo podebljano i potcrtano neopravdana vjera u riječi, a posljedično i djela hrvatskog političara. Mislim, svako poskupljenje svačega može se opravdati nekom namjenom koja zvuči dobro i opravdano. Ali nažalost, činjenica je da usprkos svim tim mjerama Hrvatska sve više tone - a to znači da se ne vuku pravi potezi. Recimo da je podizanje cijene trošarina dobar potez - ali što vrijedi jedan dobar potez na tri loša?
Evo, i sam govoriš kako je npr. pelješki most neisplativa investicija, a dio sredstava od tih trošarina će možda ići i za pelješki most. Na kraju, po tebi, ako ispada da je u redu da Vlada diže cijenu trošarina, a nije u redu da taj novac troši kako troši - zašto je onda u redu da Vlada diže cijenu trošarina? Jeli bolje da se ne miješa u ništa?
Treba znati razlučiti ono što se radi od onoga što se priča da će se napraviti.
Tako i ti, ne moraš ti eksplicitno reći da vjeruješ u hrvatskog političara (aka ljudi sumnjivog morala), svojim načinom razmišljanja je vidljivo da jesi, barem djelomice. Ja ti pokušavam reći da ne uviđaš dobro cijelu sliku. Nemoj se dati nasamariti.
Drugo, ako misliš da nećemo smanjiti dug, čemu onda pravdanje jednog (eventualno) dobrog poteza (povećanje trošarina) kada si svjestan da na njega ide nekoliko loših?
Isprike na lancunu.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
