Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
15. srpnja 2012. u 16:13
@Bogomdani, ne da mi se, napisao sam roman, ali odustajem jer je potpuno besmisleno razgovarati oko izmišljenih stvari koje ti meni učitavaš u post ili čak kad sudiš o nekim mojim osobinama, ma koliko vjerovao, da je to u najboljoj namjeri.

1.
Opravdanost cijene ovisi o ekonomskim pokazateljima, a ne o moralnom sudu. Nije to filozofija pa se raspravljamo o tome što je tko rekao, već raspravljamo o tome što brojke pokazuju.
Pa tako, kad bi novac prikupljen povećanjem potrošili na BMW-e, to ne znači da povećanje cijena nije bilo opravdano, već da su se sredstva krivo iskoristila. Kao posljedica toga će nastupiti ekonomske pretpostavke za još veće povećanje cijena. I to potpuno opravdano.

2.
Sad kad smo ZAJEDNO utvrdili da su naši političari nemoralni i sveostaloštogodhoćešdajesuslažemse; ajde sada mi reci kako bi ti namaknuo novac za otplatu duga i uopće za državnu potrošnju, ma kakva bila?
Daj nam magičnu formulu.
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
15. srpnja 2012. u 16:55
dbald je napisao/la:
@Bogomdani, ne da mi se, napisao sam roman, ali odustajem jer je potpuno besmisleno razgovarati oko izmišljenih stvari koje ti meni učitavaš u post ili čak kad sudiš o nekim mojim osobinama, ma koliko vjerovao, da je to u najboljoj namjeri.

1.
Opravdanost cijene ovisi o ekonomskim pokazateljima, a ne o moralnom sudu. Nije to filozofija pa se raspravljamo o tome što je tko rekao, već raspravljamo o tome što brojke pokazuju.
Pa tako, kad bi novac prikupljen povećanjem potrošili na BMW-e, to ne znači da povećanje cijena nije bilo opravdano, već da su se sredstva krivo iskoristila. Kao posljedica toga će nastupiti ekonomske pretpostavke za još veće povećanje cijena. I to potpuno opravdano.

2.
Sad kad smo ZAJEDNO utvrdili da su naši političari nemoralni i sveostaloštogodhoćešdajesuslažemse; ajde sada mi reci kako bi ti namaknuo novac za otplatu duga i uopće za državnu potrošnju, ma kakva bila?
Daj nam magičnu formulu.
Vidi cijeli citat


Ja nisam ekonomski dovoljno potkovan, pa eto samo dva pitanja:

Misliš li, ti osobno, kako je Vlada izabrala najoptimalniji način za namaknuti novac u proračun? Može li se to nazvati socijalno osjetljivom ekonomskom politikom?
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
15. srpnja 2012. u 18:28
@Cantera,
Ad 2.
moj sud je da se nalazimo u situaciji kada se u okviru postojećeg sustava ne može provoditi socijalno osjetljiva politika i da su na snazi vatrogasne mjere. Za obrazlaganje zašto je došlo do te situacije treba previše vremena i prostora, pa ovom prilikom neću ulaziti u to. Takve mjere često ne mogu voditi brigu o socijalnom, što nije u redu, ali koji put jednostavno izabireš između dva zla.
Za ilustraciju:
60% proračuna se puni porezima, a preko 80% prihoda od poreza su porezi na robe i usluge tzv. porezi na potrošnju (PDV, trošarine)

Naziv prihoda Proračun  za 2012.
PRIHODI POSLOVANJA 108.648.662.675
Prihodi od poreza 64.493.745.965
Porez i prirez na dohodak 1.283.249.556
Porez na dobit 7.668.746.168
Porezi na imovinu 458.862.078
Porezi na robu i usluge 53.355.257.340
Porezi na međunarodnu trgovinu i transakcije 1.719.630.823
Ostali prihodi od poreza 8.000.000

Državi je u kratkom roku najjednostavnije (čitaj: najjeftinije) i najefikasnije  podići PDV ili trošarine da poveća prihode.
Druge opcije za povećanje prihoda su:
1. prošireno oporezivanje imovine - koje se planira (pitanje je u kojem obujmu)
2. drugačije oporezivanje dohotka - što bi u nekim verzijama bila tzv. socijalna metoda, ali s obzirom na mali udio prihoda od poreza na dohodak koje ima centralni proračun, utjecaj toga je vrlo vjerovatno zanemariv i sam po sebi ne bi promijenio ništa relevantno, osim možda subjektivnog dojma u javnosti.
3. pojačano oporezivanje dobiti -koje ima jaki utjecaj na ekonomsku aktivnost i gospodarstvo tako da je veliko oporezivanje zapravo demotivirajuće za investitore, a zaustavlja razvoj postojećih poduzeća, a prenisko oporezivanje je državi gubitak prihoda koji su ostvarivi. Tu treba znati izabrati pravu razinu.
4. povećanje carina - što je u suprotnosti s načelima EU tj. slobodne trgovine koja zastupamo.

Svako povećanje poreza znači da netko plaća više, bilo direktno, bilo indirektno. Najčešće, ako ne rastu plaće, svi ostaju siromašniji, pa se bilo kakvo povećanje poreza (osim ovih kozmetičkih) ne može doživiti kao socijalno osjetljivo.

S druge strane, imamo rashode koji su golemi i koji zbog potpuno lošeg odnosa u privatnom i javnom sektoru (recimo da su to proizvođači mada tu idu i školstvo i zdravstvo koje ajmo reći proizvodi kadrove) te uzdržavanih i zaposlenih u državnom sektoru (oni koji nisu proizvođači), konstantno teže povećavanju. U isto vrijeme zbog lošijeg gospodarstva i padajućeg BDPa prihodi teže smanjenju. Ako nećemo koristiti povećanje poreza, onda moramo smanjiti državne rashode. Kako? Biraj:
manje dati zdravstvu, manje školstvu, manje mirovine, manja socijalna pomoć, manji doplaci, manja pomoć rodiljama,... - sve socijalno neosjetljivo.

Dugo godina smo taj jaz između rashoda i prihoda krpali zaduživanjem. Sada nam taj dug toliko pritišće da nam dodatno zaduženje postaje ozbiljan i prvenstveno skup problem.

Prema tome, u trenutnoj financijskoj situaciji, Vlada je, na žalost, osuđena da bude socijalno neosjetljiva.

Ad 1. ovako na prvu, ja bih napravio sljedeće:
1. Promijenio sve Zakone koji reguliraju radne odnose da se omogući masovno otpuštanje zaposlenih u državnim službama. 2. Pogasio stotine agencija koje postoje na državnim jaslama, a koje ne zarađuju ni približno koliko troše.
3. Maksimalno srezao broj županija,općina i sl.
4. Pomaknuo skalu oporezivanja dohotka prema dodatnom oporezivanju bogatijih.
5. Investirao isključivo u projekte koji imaju brz rok povrata, pritom pazeći da te tvrtke ne postanu novi HAC.. Energetika je recimo, iznimno važna grana koju je Vlada ispravno prepoznala
6. Potpisao menadžerske ugovore sa svim menadžerima u državnim poduzećima sa manjim osnovnim plaćama i dodatnim uvjetnim stimulacijama
...

koliko toga je Vlada napravila? ne previše, tako da sigurno nisu napravili sve što su mogli. Ali, objektivno, za bilo što od mjera rezanja potrošnje će ih dočekati takav backlash od naroda, da se iskreno bojim imaju li muda za to.

Naravno, druga opcija je "hrvatsko gospodarsko čudo". deus ex machina.

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
15. srpnja 2012. u 18:36
Treba Winston Churchill.  Da obeća narodu "krv, znoj i suze". I onda da ga taj isti narod oduševljeno izabere.

Ono prvo još i spada u sferu mogućeg.  A ovo drugo je apsolutno nemoguće jer su i "jugonostalgični ljevičari" i "državotvorni desničari" po svom svjetonazoru (dio kojeg se lijepo vidi i na ovom topicu) u stvari, metnićemoreć, radikalni socijalisti.  Da ne metnemo reć marksisti.  Što znači da njihovo biračko tijelo (a drugo ne postoji), neće nikad birati krv, znoj i suze.

Nije socijalno osjetljivo, jelte.
[uredio Kauboj - 15. srpnja 2012. u 18:38]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
15. srpnja 2012. u 19:20
Krv, znoj i suze se mogu samo u ameriki izabrati, mi "jugonostalgični ljevičari" i "državotvorni desničari" smo za te stvari zaostali.



http://www.youtube.com/watch?v=tK1RZv0VszQ
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
15. srpnja 2012. u 19:30
Zaostali, prenapredni - ko bi ga znao...

Istina za Ameriku - dvije političke opcije, jedna krajnje desna, druga još desnija.  U Hrvatskoj slično, samo jedna krajnje lijeva, a druga ljevija.

Ali isto je istina da je Churchill bio Britanac, a ne Amerikenjac.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
15. srpnja 2012. u 19:37
Zaostali, maj frend, zaostali... JES, VI AR!

Amerikenjac - Britanac watever... kod njizi ne idemo na bauštelu pa nam nisu ni bitni!
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
15. srpnja 2012. u 19:39
Što se tiče odnosa prema radu i političke osvještenosti, Hrvati su kao narod zreli za lobotomiju.

Zanimljivo je sljedeće- krajnje desna stranka provodi 18 godina autodestruktivne tkzv socijalne mjere, dok stranka lijevog centra provodi politiku posve u duhu liberalnog kapitalizma. Zanimljivo bi bilo vidjeti što je to LIJEVO u politici koju pola godine provodi Kukuriku koalicija? ( osim povećanja poreza)

?
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
15. srpnja 2012. u 19:43
Nisu li HNS upravo liberalni demokrati, to jest, programatski usmjereni na mjere koje provode?


Nije li u politici puno jednostavnije pričati "lijevo" a raditi "desno"?
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
U profil
U profil
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.04.2011.
Poruka: 1.950
15. srpnja 2012. u 19:50
A svakako, Amerika i Engleska su se obogatile na krvi, znoju, muci i postenom radu svojih gradjana, radnog naroda i rukovodilaca 

  • Najnovije
  • Najčitanije