Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
20. siječnja 2013. u 16:17
Sva javna dobra, znači razni izvori vode, jezera, šume, plaže i tako dalje se ne mogu privatizirati. Ona će vječno biti u vlasništvu države. Jedino šta se može, jest uzimanje u koncesiju na određeni broj godina. Problem je šta se ovdje ne pita ništa lokalnu vlast, već je Županija najbliža jedinica. Sad kad imaš situaciju da je Župan Adezovac, a grad HNSovac (Dbk) onda imaš raznih sranja. Recimo županijska cesta se obnovi, a kako su priključne ceste su općinske, pa županiju boli kurac šta je tu prag 30 cm na priključku. Ovo je samo primjer. I zato treba mijenjati zakon. Znači bolje će lokalni načelnik ili gradonačelnik sastaviti ugovor o koncesiji nego župan. Mislim ovo sve gledamo iz aspekta struke, a ne mita i korupcije
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
20. siječnja 2013. u 16:26
ali i koncesija se dobija na odredjen broj godina, ne mali, jer koncesionar ima pravo na povrat ulozene investicije, ato se finaincijski dobije eksploatacijom nekog dobra kroz odredjen duzi niz godina...sad su mi interes hidroelektrane, na njima se koncesije daju na 30 god :)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
20. siječnja 2013. u 16:32
pepo_lover je napisao/la:

Zato se zakoni i mijenjaju. Ako se nešto proglasi državnim interesom, tada su svi ostali zakoni i uredbe automatski manje važni ako se preklapaju u nekim područjima. Zato se i želi progurat ovaj zakon, tada na primjeru golfa na Srđu ne bi bilo potrebno uopće prolazit javnu raspravu i prilagođavat projekt postojećim zakonima, nego bi automatski kao projekt od vitalne važnosti za državu dobio dozvolu za početak gradnje.
Vidi cijeli citat

Miješaš kruške i jabuke. Javna rasprava je u vezi Generalno Urbanističkog plana (GUP), znači ako je Grad angažirao neki Projektni Biro da napravi GUP za grad Dubrovnik, onda oni prave po raznim parametrima GUP, znači kako će se grad razvijati, šta rasteretiti, šta poboljšati. Činjenica da grad Dubrovnik nema ni minimum sportskih sadržaja, šta obvezuje ga, po raznim parametrima, isto kao što ga obvezuje da se poveća broj vrtića recimo. E sad, tu ide se u javnu raspravu, znači izlaže se stanovnicima kako bi se Dubrovnik trebao razvijati. Na toj raspravi onda treba doći određena grupa ljudi i dati konkretne razloge zašto ne može golf, vrtić, ili šta ja znam sve. Konkretni razlozi su studije utjecaja na okoliš za golf, ili studij porasta stanovništva za vrtić, ovo je samo jedan od niza razloga koji mogu pobiti to. Ali ako se dođe i sere da su neki napunili špage, i seru se kvake, naravno da to ide u korist Gradu i Birou koji su napravili GUP. Onog trenutka kad se usvoji GUP na sjednici grada, onda je gotovo više. Jer ako je neko zemljište namjenjeno da bude za golf, onda njemu ne treba javna rasprava da bi ga gradio, jer ako je Grad rekao da će tu biti golf, i ako je Grad izvadio sve potrebne dozvole, Lokacijsku i Građevinsku, te izradio studije koje pokazuju da nema opasnosti od pesticida ili šta ja znam čega, onda može graditi bez javne rasprave.

Druga stvar je šta Grad recimo može staviti na glasanje ili javnu raspravu Golf na Srđu, ali to čini samoinicijativno, što je apsurdno, jer kojeg su vraga onda prihvatili GUP takav.

Projekti od vitalne važnosti već postoje, Autocesta je tako građena, takvi zakoni trebaju, samo kriteriji moraju tu biti dosta strogi!

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
20. siječnja 2013. u 16:33
džon vejn je napisao/la:
ali i koncesija se dobija na odredjen broj godina, ne mali, jer koncesionar ima pravo na povrat ulozene investicije, ato se finaincijski dobije eksploatacijom nekog dobra kroz odredjen duzi niz godina...sad su mi interes hidroelektrane, na njima se koncesije daju na 30 god :)
Vidi cijeli citat

Tako je, jer realno nije moguće baš tako lako nategnuti toliko love za par godina. Mislim da je max 50 godina.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.01.2010.
Poruka: 568
20. siječnja 2013. u 18:13
Zidanes&Pavones je napisao/la:
Sva javna dobra, znači razni izvori vode, jezera, šume, plaže i tako dalje se ne mogu privatizirati. Ona će vječno biti u vlasništvu države. Jedino šta se može, jest uzimanje u koncesiju na određeni broj godina. Problem je šta se ovdje ne pita ništa lokalnu vlast, već je Županija najbliža jedinica. Sad kad imaš situaciju da je Župan Adezovac, a grad HNSovac (Dbk) onda imaš raznih sranja. Recimo županijska cesta se obnovi, a kako su priključne ceste su općinske, pa županiju boli kurac šta je tu prag 30 cm na priključku. Ovo je samo primjer. I zato treba mijenjati zakon. Znači bolje će lokalni načelnik ili gradonačelnik sastaviti ugovor o koncesiji nego župan. Mislim ovo sve gledamo iz aspekta struke, a ne mita i korupcije
Vidi cijeli citat


Tako je, ali ne znam je li zakonom ograničeno koliki je maksimum broj godina na koji netko može dobit koncesiju. Može li država dat nekoj korporaciji koncesiju na vode na 200 godina? Druga stvar, zašto bi uopće netko bio u mogućnosti dobit koncesiju na vode, šume... Pa nije zar da Hrvatska ne zna upravljat sama ni sa time, pa ne davaju se nuklearna postrojenja u koncesiju, uz izgovor da ne zna Hrvatska s tim upravljati.
Pada mi na primjer Bolivija, u kojoj je isto većina prirodnih resursa bila dana strancima u koncesiju, ljude su doslovno hapsili zbog toga jer su skupljali kišnicu, jer nisu imali pravo na vodu za koju su morali plaćat korporacijama.
Svi prirodni resursi pripadaju cjelokupnoj zajednici i po meni nitko nema pravo otežavat pristup pitkoj vodi ni ostalim osnovnim resursima ili ih naplaćivati po većoj cijeni radi vlastitog profita.

I glavno je pitanje je zašto, ZAŠTO se ovaj zakon o strateškim investicijama donosi po HITNOM postupku??
[uredio pepo_lover - 20. siječnja 2013. u 18:32]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
20. siječnja 2013. u 18:32
pepo_lover je napisao/la:

Tako je, ali ne znam je li zakonom ograničeno koliki je maksimum broj godina na koji netko može dobit koncesiju. Može li država dat nekoj korporaciji koncesiju na vode na 200 godina? Druga stvar, zašto bi uopće netko bio u mogućnosti dobit koncesiju na vode, šume... Pa nije zar da Hrvatska ne zna upravljat sama ni sa time, pa ne davaju se nuklearna postrojenja u koncesiju, uz izgovor da ne zna Hrvatska s tim upravljati.
Pada mi na primjer Bolivija, u kojoj je isto većina prirodnih resursa bila dana strancima u koncesiju, ljude su doslovno hapsili zbog toga jer su skupljali kišnicu, jer nisu imali pravo na vodu za koju su morali plaćat korporacijama.
Svi prirodni resursi pripadaju cjelokupnoj zajednici i po meni nitko nema pravo ote žavat pristup pitkoj vodi ni ostalim osnovnim resursima ili ih naplaćivati po većoj cijeni radi vlastitog profita.
Vidi cijeli citat

Ne, nama se to ne može dogoditi. Vrlo jednostavno, crpiti možeš samo određenu količinu, te svaki dan u jutro ti dolazi državni službenik, koji mora napraviti provjeru kvalitete vode, te kad zadovolji kvalitetu, onda dopusti dnevnu kolicinu koju može crpiti. Tako se ponavlja iz dana u dan. Stvar je u tome da Todorić ima zlatnu koku u Pisarovini, znači ogromne količine podzemne vode, a samim time mu je minimalno crpljenje ogromno. Šta se tiče šuma, to je druga priča, to baš nisam toliko upoznat, ali znam da imaju određeni koeficienti za razne vrste šuma, borova, hrastova, i tako dalje.

Sam Todoric ima modernu tehnologiju, te sam drzi kvalitetu na visokoj razini, šta mu razne nagrade to i potvrđuju. Da budemo jasni, meni se Todoric gadi, ali mora mu se odati priznanje za  Janu
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.01.2010.
Poruka: 568
20. siječnja 2013. u 18:37
Zidanes&Pavones je napisao/la:
pepo_lover je napisao/la:

Zato se zakoni i mijenjaju. Ako se nešto proglasi državnim interesom, tada su svi ostali zakoni i uredbe automatski manje važni ako se preklapaju u nekim područjima. Zato se i želi progurat ovaj zakon, tada na primjeru golfa na Srđu ne bi bilo potrebno uopće prolazit javnu raspravu i prilagođavat projekt postojećim zakonima, nego bi automatski kao projekt od vitalne važnosti za državu dobio dozvolu za početak gradnje.
Vidi cijeli citat

Miješaš kruške i jabuke. Javna rasprava je u vezi Generalno Urbanističkog plana (GUP), znači ako je Grad angažirao neki Projektni Biro da napravi GUP za grad Dubrovnik, onda oni prave po raznim parametrima GUP, znači kako će se grad razvijati, šta rasteretiti, šta poboljšati. Činjenica da grad Dubrovnik nema ni minimum sportskih sadržaja, šta obvezuje ga, po raznim parametrima, isto kao što ga obvezuje da se poveća broj vrtića recimo. E sad, tu ide se u javnu raspravu, znači izlaže se stanovnicima kako bi se Dubrovnik trebao razvijati. Na toj raspravi onda treba doći određena grupa ljudi i dati konkretne razloge zašto ne može golf, vrtić, ili šta ja znam sve. Konkretni razlozi su studije utjecaja na okoliš za golf, ili studij porasta stanovništva za vrtić, ovo je samo jedan od niza razloga koji mogu pobiti to. Ali ako se dođe i sere da su neki napunili špage, i seru se kvake, naravno da to ide u korist Gradu i Birou koji su napravili GUP. Onog trenutka kad se usvoji GUP na sjednici grada, onda je gotovo više. Jer ako je neko zemljište namjenjeno da bude za golf, onda njemu ne treba javna rasprava da bi ga gradio, jer ako je Grad rekao da će tu biti golf, i ako je Grad izvadio sve potrebne dozvole, Lokacijsku i Građevinsku, te izradio studije koje pokazuju da nema opasnosti od pesticida ili šta ja znam čega, onda može graditi bez javne rasprave.

Druga stvar je šta Grad recimo može staviti na glasanje ili javnu raspravu Golf na Srđu, ali to čini samoinicijativno, što je apsurdno, jer kojeg su vraga onda prihvatili GUP takav.

Projekti od vitalne važnosti već postoje, Autocesta je tako građena, takvi zakoni trebaju, samo kriteriji moraju tu biti dosta strogi!

Vidi cijeli citat


Mislim da ti miješaš kruške i jabuke. Golf, ali samo golf teren na Srđu nije sporan, ali on čini samo 5% površine cjelokupnog projekta. I ljudi ne seru kvake da će netko napunit špage, nego ljudi su kontra zbog toga što se pod krinkom golfa planira apartmanizacija Srđa, oko 200 apartmana, nekoliko hotela.. znači, to nije građenje golf terena, nego građenje turističkog naselja poviše grada Dubrovnika, što je apsolutno nedopustivo gledajući s aspekta održivog razvoja.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
20. siječnja 2013. u 20:02
pepo_lover je napisao/la:

Mislim da ti miješaš kruške i jabuke. Golf, ali samo golf teren na Srđu nije sporan, ali on čini samo 5% površine cjelokupnog projekta. I ljudi ne seru kvake da će netko napunit špage, nego ljudi su kontra zbog toga što se pod krinkom golfa planira apartmanizacija Srđa, oko 200 apartmana, nekoliko hotela.. znači, to nije građenje golf terena, nego građenje turističkog naselja poviše grada Dubrovnika, što je apsolutno nedopustivo gledajući s aspekta održivog razvoja.
Vidi cijeli citat
Gledaj ako ti imaš zemlju koja je građevinska, jel ti trebaš javnu raspravu da bi gradio kuću? Ne trebaš, tako je i ovdje, onog trenutka kad GUP prođe na sjednici Grada, više javnih rasprava nema, to ti želim reći.

Apartmanizacija Srđa je neminovna, grad nema se gdje drugdje širiti, ja iskreno ne vidim tu nikakve probleme, već samo korist, šta od radnih mjesta, šta od posla koje će raditi naše firme, te proširenja turističke ponude koja je neophodna.

Ovo punjenje špagova, treba dokazati, a ne naklapati, mene boli ona stvar koje na vlasti, ali ako mu se dokaže, onda nek mu se i sudi, kao sada Vlahušiću. Drugo, naravno da će netko napuniti špage, pa pogledaj koliko je to projekt, naravno da će netko zaraditi. Pitanje je da li ti šta govore imaju konkretne dokaze, ili idu napadati reda radi.

Ajde reci ti meni zašto je apsolutno nedopustivo graditi na Srđu? Gdje bi ti da se Grad širi?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.01.2010.
Poruka: 568
20. siječnja 2013. u 22:55
Zidanes&Pavones je napisao/la:
pepo_lover je napisao/la:

Mislim da ti miješaš kruške i jabuke. Golf, ali samo golf teren na Srđu nije sporan, ali on čini samo 5% površine cjelokupnog projekta. I ljudi ne seru kvake da će netko napunit špage, nego ljudi su kontra zbog toga što se pod krinkom golfa planira apartmanizacija Srđa, oko 200 apartmana, nekoliko hotela.. znači, to nije građenje golf terena, nego građenje turističkog naselja poviše grada Dubrovnika, što je apsolutno nedopustivo gledajući s aspekta održivog razvoja.
Vidi cijeli citat
Gledaj ako ti imaš zemlju koja je građevinska, jel ti trebaš javnu raspravu da bi gradio kuću? Ne trebaš, tako je i ovdje, onog trenutka kad GUP prođe na sjednici Grada, više javnih rasprava nema, to ti želim reći.

Apartmanizacija Srđa je neminovna, grad nema se gdje drugdje širiti, ja iskreno ne vidim tu nikakve probleme, već samo korist, šta od radnih mjesta, šta od posla koje će raditi naše firme, te proširenja turističke ponude koja je neophodna.

Ovo punjenje špagova, treba dokazati, a ne naklapati, mene boli ona stvar koje na vlasti, ali ako mu se dokaže, onda nek mu se i sudi, kao sada Vlahušiću. Drugo, naravno da će netko napuniti špage, pa pogledaj koliko je to projekt, naravno da će netko zaraditi. Pitanje je da li ti šta govore imaju konkretne dokaze, ili idu napadati reda radi.

Ajde reci ti meni zašto je apsolutno nedopustivo graditi na Srđu? Gdje bi ti da se Grad širi?
Vidi cijeli citat


Prvo, ako ja imam građevinsku dozvolu, ja u toj dozvoli imam uključena i ograničenja. Ne mogu ja gradit što meni padne napamet i koliko mi padne na pamet. Golf tereni se mogu gradit u drugim krajevima Hrvatske gdje turizam nije toliko razvijen, u Dubrovniku već sada postoji problem sa prevelikim brojem turista koji ljeti doslovno zakrče stari grad.

Zemljište koje se nalazi tik poviše Dubrovnika kao svjetski poznate destinacije vrijedi ogroman novac, golf je samo krinka da se poredn njega provuku svi ti hoteli i apartmani, jer sami po sebi ne bi nikad dobili dozvolu za gradnju.
Pod širenjem grada ja podrazumjevam širenje gradnjom građevina za stanovanje, a ne hotela i apartmana. Za hotele ima još prostora u obnovi razrušenih hotela u okolici Dubrovnika. U Dubrovniku su cijene podignute do nebesa, tako da rijetko tko može uopće više pomislit da kupi stan ili zemlju za gradit kuću. Pa i zgrade koje su već izgrađene zjape prazne, nema kupaca..Grad nema puno prostora za širenje,ali za koga uopće gradit, a i ne treba se svaka zelena površina izgradit, valjda postoje neke granice dobrog ukusa. Pa Španjolci sad žale što su dopustili preveliku izgradnju na svojoj obali, zar moramo ponavljat tuđe pogreške.

Ovo za radna mjesta na golf terenima su čiste floskule, zaradit će građevinari kojih boli k.... što će uništit okoliš, bitno da strpaju što više love u svoj džep (od kojih su neki već dužni milijune kuna državi), a ostala radna mjesta bit će za sobarice, čistačice i skupljače loptica. Nama treba ulaganje u proizvodnju, a ne da budemo jeftina radna snaga stranom kapitalu.
Inače mislim da je glavni problem današnjih društava, što se pojedinačni interesi stavljaju ispred interesa zajednice, gleda se kratkoročna dobit, a ne dugoročna korist.
  • Najnovije
  • Najčitanije