Hrvatska politička scena

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.783
27. siječnja 2011. u 18:34
uglavnom konzumeristicke stvari: odjeca, moda, proizvodi opce/osobne potrosnje, od ves-masina do onih njihovih kazeta, sad se ne mogu sjetit imena, pa divovi njihove industrije od Carl Zeissa i Wartburga do tvornice kiselih krastavaca u Karl-Marx-Stadtu, dalje dvoranica za projekcije gdje se pustaju filmski zurnali iz davnine, tv-program, radio emisije, uvid u svakodnevnicu, izbor iz istocnonjemacke pop-muzike i alternative (npr. dedeer punk - haha, koje su to price, to sam posredno otkrio prije par mjeseci) i naravno tonu originalne ideoloske literature + neizbjezna hrpa DDR-memorabilija na prodaju

zapravo je prostor cijeli skucen, nalazi se to ispod jednog mosta kraj Berliner Doma, navala je strasna, tesko je uc, jos teze izdrzat tamo, a najteze izac van...


eto linka http://www.ddr-museum.de/


Muzej Jugoslavije bi bio koncipiran puno obuhvatnije i na puno vecem prostoru. Za razliku do DDR-a, Jugoslavija je imala neku pretpovijest, nije pala s neba, pa bi veliki dio muzeja morao biti posvecen ideoloskim transformacijama jugoslavenske ideje i konkretne izvedbe kroz zadnjih 180 godina




inace, kad vec pisem o tim stvarima, ovdje (ex CSSR) zadnjih par godina ide emisija "Vijesti prije 25 godina"... puste cijeli Dnevnik na danasnji dan iz recimo 1983 bez ikakvih komentara... koje to ideolosko ispiranje mozga, strasno... a socijalisticka proizvodnja skuplja uspjeh za uspjehom, svi planovi iz petoljetki se ostvaruju par mjeseci prije roka, a onda rade malo besplatno "zato jer vole radit i za mir u svijetu"... steta sto slicna emisija ne ide kod nas, bila bi to sjajna edukacija

naravno, pustaju i Sportski pregled prije 25 godina... mrak, mrak, mrak 
[uredio ian wright - 27. siječnja 2011. u 18:39]
Deadpool
Deadpool
Mali dioničar
Pristupio: 09.10.2009.
Poruka: 5.021
27. siječnja 2011. u 19:52
džon vejn je napisao/la:
Deadpool je napisao/la:

Orjunaši su jugoslavenski nacionalisti. Ona je samo glupača.
Vidi cijeli citat


a zar jugoslovenski nacionalisti nisu takodjer glupani i glupace?
Vidi cijeli citat

Zato i stoji to "samo".
Man, I love duct tape. I love how it tapes, I love the sound it makes. I love saying it. Duct tape. Duct tape. Duct tape...Duct tape...
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
28. siječnja 2011. u 00:36
džon vejn je napisao/la:
s obzirom da sam ja postavio pitanje, a ti se,ni od koga izazvan, ponudio da odgovoris, hajde odgovori za jugoslovenske nacionaliste s kraja 20. ili pocetka 21. stoljeca...ja sam fer igrac, pa ti dajem da izaberes jedno od to dvoje...mislim da su ta dva razdoblja, kao recentna, od puno veceg utjecaja na nase zivote, nego druga polovica 19. st....
Vidi cijeli citat


Off the subject:
Dragi moj fer igraču, a što bih ja trebao biti od bilo koga nešto posebno izazvan ili pozvan? Trebam li možda nekakvu vip pozivnicu za dokono forumsko laprdanje s tobom ili nekim desetim?

On the subject:
Napisao si:  
"a zar jugoslovenski nacionalisti nisu takodjer glupani i glupace?"

Ovakva izjava čini mi se kao odraz nekakvog ne sasvim ekspliciranog, ali vjerojatno mišljenog izjednačavanja svakog "jugoslavenskog nacionalizma", "jugoslavenstva", političkog ili kulturalnog, s glupošću, odnosno njegovih protagonista s glupanima i glupačama. Takvo razmišljanje obično počiva na mješavini neupućenosti u historijat jugoslavenske ideje i zapjenjene antipatije spram te ideje koja ahistorijski učitava svoju sadašnju "pamet" u nekakve drugačije kontekste i postavlja je kao univerzalnu mjeru stvari za svako "vrijeme".
Svrstati čitave generacije i generacije južnoslavenskih intelektualaca, koji su tijekom svoga života ili nekih njegovih perioda, manje ili više gorljivo zastupali i naginjali jugoslavenskoj/južnoslavenskoj ideji u svim njezinim varijacijama (federalističkoj, unitarističkoj, integralističkoj, kulturalnoj, političkoj...), među glupane, naprosto je blesavo. Hoćemo li za Strossmayera, Račkog, Krležu, Ristića, Meštrovića, Ćurćina, Wildera, Andrića, Horvata, Kangrgu, Petrovića... pa čak i Tita, Šuvara, Đilasa, Pribičevića... (da ne nabrajam dalje), reći da su glupani?
Presmiješno...

Što se tiče kraja 20. st., očito je jugoslavenska ideja do tog razdoblja potrošila svoje "povijesne" potencijale (mada i s takvim konstatacijama za sva vremena treba biti oprezan) i podlegla u borbi s "militantnijim" suparnicima koje je obilatije nadahnjivao duh tadašnjeg vremena. Mada neke njezine mutacije poput intelektualno-elitističke "ujdijevske" ili markovićevske "ekonomske" smatram sasvim legitmnim konceptima. Naravno, nisu imali nikakve ozbiljne šanse (možda je i bolje da nisu imali), mada ih zbog toga ni u snu ne bih nazvao "glupanima".

Što se tiče početka ovog stoljeća, ja stvarno nisam upoznao niti znam da postoji itko tko bi se mirne duše mogao okrstiti "jugoslavenskim nacionalistom". Nekakvo političko jugoslavenstvo u ovom trenutku je po mom mišljenju potpuno anakrono i besmisleno i zapravo još najživahnije egzistira u preobilnoj mašti određenih segmenata hrvatske "desnice". Što se tiče nekakve danas popularno nazvane "jugosfere" kao nekakvog prostora ekonomske i kulturalne razmjene i komunikacije, mislim da je ona jedna relativno samorazumljiva realnost koja očigledno egzistira sviđalo se to nekome ili ne. Mislim da je čak i ovaj forum jedan od očitih dokaza za to.

S druge strane, ako si onu svoju izjavu mislio partikularno (u što sumnjam), kao neobavezno logičko egzerciranje u smislu "i među jugoslavenskim nacionalistima ima glupana i glupača", onda se u potpunosti mogu složiti s tobom. Je, bogami ima glupana među njima... kao što ih ima i među hrvatskim, srpskim i klingonskim nacionalistima...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
28. siječnja 2011. u 09:06



dida je napisao/la:
On the subject:
Napisao si:  
"a zar jugoslovenski nacionalisti nisu takodjer glupani i glupace?"
Vidi cijeli citat


kako se cijela prica pokrenula oko izvjesne koordinatorice sdp-ove izbornja kampanje za xy izbornu jedinicu, i kako je ona dovedena u vezu sa jugoslevenskim nacionalistima, ja sam se referirao na danasnje vrijeme, tj ljude koji zagovaraju te neke cudne ideje i dan danas, nakon sto su se 2 jugoslavije utopile u krvi vlastitih naroda i narodnosti.
eto, jos sam ti i u slijedeca 2 posta nakon ovog (s glupanima i glupacama) dao do znanja da mislim na skorije vrijeme, dakle kraj 20. i pocetak 21. stoljeca...

dida je napisao/la:


Ovakva izjava čini mi se kao odraz nekakvog ne sasvim ekspliciranog, ali vjerojatno mišljenog izjednačavanja svakog "jugoslavenskog nacionalizma", "jugoslavenstva", političkog ili kulturalnog, s glupošću, odnosno njegovih protagonista s glupanima i glupačama. Takvo razmišljanje obično počiva na mješavini neupućenosti u historijat jugoslavenske ideje i zapjenjene antipatije spram te ideje koja ahistorijski učitava svoju sadašnju "pamet" u nekakve drugačije kontekste i postavlja je kao univerzalnu mjeru stvari za svako "vrijeme".
Svrstati čitave generacije i generacije južnoslavenskih intelektualaca, koji su tijekom svoga života ili nekih njegovih perioda, manje ili više gorljivo zastupali i naginjali jugoslavenskoj/južnoslavenskoj ideji u svim njezinim varijacijama (federalističkoj, unitarističkoj, integralističkoj, kulturalnoj, političkoj...), među glupane, naprosto je blesavo. Hoćemo li za Strossmayera, Račkog, Krležu, Ristića, Meštrovića, Ćurćina, Wildera, Andrića, Horvata, Kangrgu, Petrovića... pa čak i Tita, Šuvara, Đilasa, Pribičevića... (da ne nabrajam dalje), reći da su glupani?
Presmiješno...
Vidi cijeli citat
dakle, nije posrijedi izjednacavanje svakog jugoslovenskog nacionalizma...
ovi iz ranijih vremena nisu imali "iskustva iz povijesti" kao ovi iz kasnijih....

a lijepo si nabrojao galeriju velikih kipara, knjizevnika, filzofa....i onda stavis josipa broza tita kraj njih
nije ok...

dida je napisao/la:


Što se tiče kraja 20. st., očito je jugoslavenska ideja do tog razdoblja potrošila svoje "povijesne" potencijale (mada i s takvim konstatacijama za sva vremena treba biti oprezan) i podlegla u borbi s "militantnijim" suparnicima koje je obilatije nadahnjivao duh tadašnjeg vremena. Mada neke njezine mutacije poput intelektualno-elitističke "ujdijevske" ili markovićevske "ekonomske" smatram sasvim legitmnim konceptima. Naravno, nisu imali nikakve ozbiljne šanse (možda je i bolje da nisu imali), mada ih zbog toga ni u snu ne bih nazvao "glupanima".
Vidi cijeli citat


bas lijepo, sad sam saznao i sto je ujdi...

"Osnovana je u proljeće 1989. u Zagrebu. Njezini pristalice su uglavnom lijevo-liberalni urbani intelektualci koji su se zalagali sa jedinstvenu socijalističku Jugoslaviju i protivili se stvaranju suverene republike Hrvatske.

Predsjednici su bili prvo Branko Horvat, a nakon njega je to bio Nebojša Popov. Direktor je bio Žarko Puhovski.

Ostali članovi odbora su bili Bogdan Bogdanović, Milan Kangrga, Lev Kreft, Shkëlzen Maliqi, Vesna Pešić, Koča Popović, Milorad Pupovac, Ljubiša Ristić, Božidar Gajo Sekulić, Rudi Supek, Ljubomir Tadić, Dubravka Ugrešić, Predrag Vranicki i Nenad Zakošek. "

ok, legitiman koncept...

je li taj koncept predvidjao da nacionalna struktura policijske uprave zagrebacke bude jednaka nacionalnoj strukturi grada zagreba kao cjeline?  

je li taj koncept predvidjao da nacionalni sastav vojne uprave bude proporcionalan nacionalnom sastavu cijele drzave (mislim na tu takozvanu "demokratsku jugoslaviju")

je li taj koncept predvidjao da se prihodi iz budzeta rasporedjuju prema mjestima gdje su ostvareni ili po nacelu "bratstva i jedinstva"?

postoji jos barem 10 esencijalnih pitanja, ali i ova 3 ce biti dosta da odgovoris...

dida je napisao/la:

  Nekakvo političko jugoslavenstvo u ovom trenutku je po mom mišljenju potpuno anakrono i besmisleno i zapravo još najživahnije egzistira u preobilnoj mašti određenih segmenata hrvatske "desnice".

Vidi cijeli citat

osim sto egzistrira u preobilnoj masti odredjenih segmenata hrvatske desnice, egzistira i na drustvenim mrezama, you tube kanalima, pojedinim internet portalima, poput index.hr....
cak se i jedan saborski zastupnik, gore spomenuti pupovac, drznuo traziti micanje odredbe o "zabrani ulaska hrvatske u juznoslavenske integracije" iz hrvatskog ustava...

puno veci problem je sto nisu svi kao pupovac, pa da izreknu ono sto misle (ok, pupovac je kao zastupnik jedne ugrozene  nacionalne manjine slobodan pokakat se na oltar domovine, bez da odgovara za to, dok ostali mozda ne bi imali tu slobodu)....

dida je napisao/la:

Što se tiče nekakve danas popularno nazvane "jugosfere" kao nekakvog prostora ekonomske i kulturalne razmjene i komunikacije, mislim da je ona jedna relativno samorazumljiva realnost koja očigledno egzistira sviđalo se to nekome ili ne. Mislim da je čak i ovaj forum jedan od očitih dokaza za to.
Vidi cijeli citat

slazem se...
vidis kako sve lijepo izgleda kad je na pravednim osnovama...hrvatske firme mogu u srbiju, ali srpske kod nas ne!
i forum lijepo funcionira, imamo fine srbe, trileta, andriju i duleta, a sve pod kontrolom upravnika vilenog!


dida je napisao/la:

S druge strane, ako si onu svoju izjavu mislio partikularno (u što sumnjam), kao neobavezno logičko egzerciranje u smislu "i među jugoslavenskim nacionalistima ima glupana i glupača", onda se u potpunosti mogu složiti s tobom. Je, bogami ima glupana među njima... kao što ih ima i među hrvatskim, srpskim i klingonskim nacionalistima...
Vidi cijeli citat


ne zeleci generalizirati, reci cu da i medju zagovornicima jugoslavenstva, i medju jugoslovenskim nacionalistima ima ljudi zdrave pameti...

ali, trazenje neke nadnacije u ovom trenutku mi se ne cini kao rezultat koristenja zdrave pameti...uzevsi u obzir nacionalni ssastav novonastalih drzava, poglavito hrvatske....
[uredio džon vejn - 28. siječnja 2011. u 14:20]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
28. siječnja 2011. u 09:53
 Srbima je dozvoljeno kakati po Medvedgradu? 







Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2003.
Poruka: 3.591
28. siječnja 2011. u 10:02
evo na primjer ja (hrvat-katolik) ne kakam po medvedgradu (to prepuštam medvjedima) nego nepunih km dva zračne linije dalje kakam po kulmergradu, tamo neka baš fina ugostiteljska radnja, čisti veceji, ugodno osoblje, baš ono kak se šika.
Hugo Chavez
Hugo Chavez
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.08.2006.
Poruka: 11.344
28. siječnja 2011. u 10:09
dbald je napisao/la:
 Srbima je dozvoljeno kakati po Medvedgradu? 



Vidi cijeli citat


srbi seru, hrvati kakaju.

X
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
28. siječnja 2011. u 10:10
nekima je nazalost dozvoljeno svasta

a milorad je iznio taj zahtjev koji je iznio...nije mu to trebalo, inace je bio jedan od mudrijih predstavnika srpske politike u hrvatskoj...

dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
28. siječnja 2011. u 13:30

Vejn, ajmo ovako:

1. Moja off the subject opaska odnosila se na tvoj pomalo iritantan pokroviteljski ton kojim si otpočeo „ozbiljnu“ raspravu – „s obzirom da sam ja postavio pitanje, a ti si se, od nikog izazvan...“, „hajde odgovori“ na pitanje, „ja sam fer igrač, pa ti dajem da izabereš“...

Malo mi je ta perspektiva, u kojoj netko mora biti nešto posebno „izazvan“ i pozvan da nešto napiše ili u kojoj netko „mora“ odgovarati na nekakva pitanja onako kako si je netko drugi zamislio, a forumski mu „fer igrač“ još blagonaklono „daje“ da izabere, odbojna i neprikladna za kultiviranu forumsku raspravu. Mislim Vejn, nisam ti ja cimer iz doma ili kolega iz pačje škole...

 

2. Pri svom uključivanju u raspravu, koja je do tada vođena u okvirima ORJUNA + mlađahna ksenofobna zastupnica SDP-a, napisao si nešto čiji je podtekst i sukus bilo izjednačavanje „jugoslavenskih nacionalista“ s glupanima i glupačama. S obzirom da si to izrekao generalizirajuće, bez ikakvih preciznijih vremenskih i kontekstualnih pozicioniranja, i s obzirom da je predtekst rasprave uključivao povijesne paralele na relaciji prva polovina 20. st. (ORJUNA) i trogirska zastupnica SDP-a (početak 21. st.), razumno je bilo za pretpostaviti da to zapravo misliš za sve „jugoslavenstvujuće“ egzemplare. Stvar bi vjerojatno i ostala tako prostorno i vremenski neiznijansirana da te svojom opaskom („Ovisi u kojem stoljeću...“) nisam naveo da malo razmisliš o tome što si izrekao i donekle relativiziraš ono što si prvobitno mislio, odnosno ono što bi se moglo zaključiti da misliš s obzirom na ono što si rekao.

 

3. U svom odgovoru na temu odnosa gluposti i „jugoslavenstva“ nabacio sam ti čini mi se sasvim dovoljno primjera prilično očiglednih neglupana od sredine 19. do 90-ih godina 20. st., dakle, djelomično i za period o kojem si dobrohotno „dozvolio“ da raspravljamo, čime mislim da je stvar apsolvirana. Dakle, nema nikakvog posebnog razloga da se „jugoslavenski“ orijentirane ljude do 90-ih godina 20. st. ekskluzivno izjednačava s glupanima i glupačama.

Što se tiče ovog našeg stoljeća, napisao sam da stvarno na javnoj sceni ne mogu detektirati nikakvog ozbiljnog zastupnika nekakvih jugoslavenskih „nacionalnih“ tendencija (to sasvim sigurno nije niti ovaj SDP-e niti index.hr kolikogod nekome bio manje ili više opravdano  antipatičan), a da nekakvo političko „jugoslavenstvo“ u ovim vremenima smatram anakronim i poprilično besmislenim. Dakle, ja nikakvog „nacionalnog“ jugoslavenstva danas ne vidim na javnoj sceni, tako da ga ne mogu bez hipotetičkog otklona ni s čime relirati. Ako ti možeš detektirati nekoga javno prepoznatljivog s takvim eksplicitnim stavovima, rado ću, ako te to uopće zanima, razmotriti tvoje argumente za njegovo „glupanstvo“, te se složiti ili ne.

dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
28. siječnja 2011. u 13:31
...

 

4. Nevezano uz bit priče o glupanima... UJDI, dakle...

Ne znam otkuda si citirao onu crticu o UJDI-u (Wikipedia?), ali moram te upozoriti da je u nekim svojim dijelovima urnebesno smiješna: „Njezini pristalice su uglavnom lijevo-liberalni urbani intelektualci koji su se zalagali sa jedinstvenu socijalističku Jugoslaviju i protivili se stvaranju suverene republike Hrvatske.“

Isuse bože, kakvo kolosalno učitavanje naknadne pameti...  Govoriti o protivljenju „stvaranju suverene RH-a“ kao o jednom od dva glavna cilja UJDI-a je totalna glupost. Niti je u fokusu UJDI-a pri osnivanju bilo nekakvo protivljenje stvaranju „suverene“ Hrvatske niti je itko u tome trenutku (početak 1989.) baš javno govorio o „samostalnoj“, a kamoli „suverenoj“ Hrvatskoj. HDZ-e je polutajno osnovan tek par mjeseci kasnije, a prvi nekakav intervju s Tuđmanom u kojemu je ovaj itekako birao riječi je čini mi se objavljen u Poletu na jesen/zimu 1989. Nekakva „suverenost“ Hrvatske uopće nije bila ni blizu dnevnog reda. U nekakvom „nacionalnom“ smislu tadašnju javnu scenu uzburkavala su neka druga nacionalna pitanja. Prije svega srpsko, koje je od pojave Memoranduma na neki način steklo pravo javnosti i koje  je od početka mitingašenja i popratnog medijskog presinga postalo politička tema broj 1. u SFRJ. Potom slovensko (od članaka u Novoj reviji i objavljivanja Priloga slovenskom nacionalnom programu, pa do slovenskog omladinskog kongresa u Krškom) i albansko (koje je svakodnevno krvavo problematizirano i preispitivano na ulicama kosovskih gradova). Glavni politički fajt u to vrijeme zbivao se na relaciji Beograd-Ljubljana i Beograd-(uvjetno rečeno) Priština. U Hrvatskoj se nekakve disonatne tonove moglo pročitati uglavnom u štampi tipa Danasa i Starta kojoj je to što se valjalo s tzv. antibirokratskim pokretom iz Srbije ubrzo postalo prilično suspektno. Hrvatsko pitanje počelo je ulaziti u javnu orbitu tek nakon što su Slovenci čestito izdemonizirani i nakon što se vidjelo da se od Miloševićevog i paramiloševićevskog bratskog zagrljaja nema kuda.

U tome kontekstu UJDI je prije svega bio nadnacionalna, nenacionaslistička građanska inicijativa, s nekakvim intelektualističkim pedigreom, čija je osnovna intencija bila pokušati osmisliti i predložiti nekakve koncepte mogućeg redefiniranja jugoslavenske zajednice na liberalnim, građansko-parlamentarnim temeljima, odnosno kako zadržati jugoslavenski okvir nakon nestanka vodeće uloge partije i socijalističke ideologije i sve jače etatizacije federalnih jedinica, unutar nekakvog demokratskog uređenja prihvatljivog svim konstitutivnim narodima. Kasnije su ljudi okupljeni oko UJDI-a završili u različitim strankama i pokretima, a prema riječima Line Veljka i u nekim „državotvornim“ strankama, da bi se srbijanski ogranak, koji je u kasnijim godinama jedini zadobio nekakve konture političke stranke, amalgamirao u Građanskom savezu Srbije. Dakle, kao što sam već napisao, potpuno legitimna „jugoslavenska“ opcija, pokrenuta, u vrijeme dok je Tuđman još s pajdašima trusio kiseliš u Ledićevoj klijeti na obroncima Plješevice, od ljudi koji su bili sve samo ne glupani i glupače. Potpuno je pri tome sporedna stvar koliko su u tadašnjim okolnostima uopće imali izgleda za uspjeh i koliko su uopće bili u situaciji da se pozabave navodno „esencijalnim“ operativnim pitanjima koje si postavio.

 

5. Tito i jugoslavenski neglupani...

Spočitnuo si mi što sam Tita stavio uz „galeriju velikih kipara, knjizevnika, filzofa....i onda stavis josipa broza tita kraj njih“

Ne vidim, što je tu sporno? Nabrojao sam „jugoslavenski“ orijentirane neglupane, a Tito se se bez obzira procjenjivali ga kao malog ili velikog zločinca, diktatora, velikog državnika, ovakvog ili onakvog, potpuno uklapa u profil intelektualno nadarenog čovjeka bez obzira što taj svoj intelekt nije kanalizirao prema umjetnosti ili znanosti.


  • Najnovije
  • Najčitanije